Развернуть для просмотра

Alena_B · 17.01.2018, 15:07

Добрый день!
Работаю в частной медицинской клинике (УСН Д-Р), открылись недавно. Подскажите пожалуйста, какие договора можно заключить с врачами, которые работают не каждый день, а приходят по мере необходимости (при этом у них у всех есть постоянное место работы), проводят прием либо операцию и уходят, получив денежное вознаграждение? Не знаю как правильно оформить...

Вес`на · 17.01.2018, 16:27

Оформляйте по-совместительству с почасовой оплатой

Развернуть для просмотра

Вопрос: Организация планирует заключить трудовой договор с врачом - внешним совместителем. Как возможно указать время его работы, если он будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов?

Ответ: При заключении трудового договора с врачом - внешним совместителем, который будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов, в договоре необходимо прописать соответствующее условие о работе в режиме гибкого графика в зависимости от поступающих заявок (записи на прием).

Обоснование: Согласно абз. 6 ч. 2 ст. 57 Трудового кодекса РФ в трудовом договоре указывается (кроме прочего) режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя).
В соответствии со ст. 102 ТК РФ при работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяются по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
Таким образом, при заключении трудового договора необходимо указать на то, что работа осуществляется в режиме гибкого графика в зависимости от поступивших заявок.
Вместе с тем необходимо учитывать, что в соответствии с ч. 6 ст. 282 ТК РФ особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных ТК РФ и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
В соответствии с пп. "б" п. 1 Постановления Минтруда России от 30.06.2003 N 41 "Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры" продолжительность работы по совместительству медицинских работников в течение месяца устанавливается по соглашению между работником и работодателем и по каждому трудовому договору она не может превышать тех норм, которые установлены данным подпунктом.

С.А.Терентьев
Министерство труда и
социальной защиты
Российской Федерации
21.07.2016

[свернуть]

Зануда отмороженный · 17.01.2018, 17:13

Цитата:

Сообщение от Вес`на

Оформляйте по-совместительству с почасовой оплатой

Развернуть для просмотра

Вопрос: Организация планирует заключить трудовой договор с врачом - внешним совместителем. Как возможно указать время его работы, если он будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов?

Ответ: При заключении трудового договора с врачом - внешним совместителем, который будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов, в договоре необходимо прописать соответствующее условие о работе в режиме гибкого графика в зависимости от поступающих заявок (записи на прием).

Обоснование: Согласно абз. 6 ч. 2 ст. 57 Трудового кодекса РФ в трудовом договоре указывается (кроме прочего) режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя).
В соответствии со ст. 102 ТК РФ при работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяются по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
Таким образом, при заключении трудового договора необходимо указать на то, что работа осуществляется в режиме гибкого графика в зависимости от поступивших заявок.
Вместе с тем необходимо учитывать, что в соответствии с ч. 6 ст. 282 ТК РФ особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных ТК РФ и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
В соответствии с пп. "б" п. 1 Постановления Минтруда России от 30.06.2003 N 41 "Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры" продолжительность работы по совместительству медицинских работников в течение месяца устанавливается по соглашению между работником и работодателем и по каждому трудовому договору она не может превышать тех норм, которые установлены данным подпунктом.

С.А.Терентьев
Министерство труда и
социальной защиты
Российской Федерации
21.07.2016

[свернуть]

тогда придется график составлять... а у них приходят по мере надобности...

Вес`на · 17.01.2018, 17:17

Цитата:

Сообщение от Добрый зануда

тогда придется график составлять...

по ГПХ с врачами там свои заморочки

Вес`на · 17.01.2018, 17:18

Добрый зануда, какой график кстати?

Зануда отмороженный · 17.01.2018, 17:33

Цитата:

Сообщение от Вес`на

Добрый зануда, какой график кстати?

да вот и я думаю... какой?
получается что дохтора хотят принять на сделку... а это допустимо?
я бы на месте руководства заведения рассмотрел вопрос о необходимости иметь "под рукой" конкретного дохтура... может стоит принять его по совместительству на 0,25 ставки с оплатой в 0,25 МРОТ + доплата за конкретную манипуляцию?
0,25 ставки привяжет дохтура на условный 1 час в день к работодателю.

Arhimed. · 17.01.2018, 17:30

Цитата:

Сообщение от Вес`на

по ГПХ с врачами там свои заморочки

ГПХ тут однозначно не подходит
врач определённое время всё же работает
да и должностное подчинение при такой работе всё равно имеет

Зануда отмороженный · 17.01.2018, 17:35

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

ГПХ тут однозначно не подходит
врач определённое время всё же работает
да и должностное подчинение при такой работе всё равно имеет

ТС ни чего не прописал про "определенное" время...
я бы тоже не стал оформлять ГПХ... сколько их оформлять то? десяток в месяц? с перекрытием временных интервалов? как прописывать работы?

Alena_B · 18.01.2018, 10:03

Получается что лучше все-таки оформить как совместителей? а возможно ли тогда оформлять не на ставки, а по часовому тарифу либо оплата за манипуляции по тарифу? (Т.к. есть врачи, у которых оплата происходит за прием, а есть специалисты, у которых оплата за услугу или манипуляцию) Обязательно ли оплата должна зависеть от МРОТ?

Зануда отмороженный · 18.01.2018, 10:09

Цитата:

Сообщение от Alena_B

Получается что лучше все-таки оформить как совместителей? а возможно ли тогда оформлять не на ставки, а по часовому тарифу либо оплата за манипуляции по тарифу? (Т.к. есть врачи, у которых оплата происходит за прием, а есть специалисты, у которых оплата за услугу или манипуляцию) Обязательно ли оплата должна зависеть от МРОТ?

совместитель не может быть оформлен больше чем на 0,5 ставки.
ставка и форма оплаты меж собой не связаны. оплата может быть и оклад, и часовой тариф.

Arhimed. · 18.01.2018, 10:11

Цитата:

Сообщение от Alena_B

Обязательно ли оплата должна зависеть от МРОТ?

заработная плата получаемая даже за 1 минуту работы в любом случае должна иметь сравнение
получаемая з/плата сравнивается с МРОТ за полный отработанный месяц

Вес`на · 18.01.2018, 10:12

Только если они по трудовому договору, то вы не можете оплачивать их услуги сразу, как вы пишете

Цитата:

Сообщение от Alena_B

проводят прием либо операцию и уходят, получив денежное вознаграждение

На них будет распространяться порядок выдачи зарплаты 2 раза в месяц в определенные сроки

Arhimed. · 18.01.2018, 10:16

Цитата:

Сообщение от Вес`на

На них будет распространяться порядок выдачи зарплаты 2 раза в месяц в определенные сроки

а если отдельному человеку выдать чуть-чуть в другое время (естественно НЕ ухудшающее положение по сравнению с другими), то это будет считаться нарушением?

Вес`на · 18.01.2018, 10:20

Arhimed., ты вроде опытный, а вопросы задаешь как бухгалтер-малолетка

Зануда отмороженный · 18.01.2018, 10:29

Цитата:

Сообщение от Вес`на

Arhimed., ты вроде опытный, а вопросы задаешь как бухгалтер-малолетка

Lisa-Mari · 13.08.2018, 22:45

Подскажите, какой договор может оформить ИП, который оказывает образовательные услуги, с физлицом - преподавателем - если не трудовой и не ГПХ? Есть какой-то еще вариант типа "оказание услуг", и если да - то с начислений какие надо исчислять налоги/взносы?

MarinaAnna · 14.08.2018, 05:09

Цитата:

Сообщение от Lisa-Mari

с физлицом - преподавателем - если не трудовой и не ГПХ? Есть какой-то еще вариант типа "оказание услуг"

ГПХ это договор с физ лицом на оказание какой-то услуги или на выполнение какой-то работы, в договоре ГПХ оговаривается срок выполнения и сумма вознаграждения.
Если не трудовой, то только ГПХ. По трудовому физ лицо будет являться сотрудником и получать зарплату два раза в месяц, по ГПХ, выполнил определенную услугу, в определенный срок, получил за это вознаграждение.
При любом раскладе НДФЛ и взносы платить нужно будет ИПшнику, только при трудовом полностью все взносы, по ГПХ в ФСС можно не платить.

Трудовой договор взносы : ПФР 22%, ФСС 2.9%, ФФОМС 5.1%, ФСС по НС и ПЗ (зависит от тарифа по ОКВЭД). Ну и 13% НДФЛ.

ГПХ - ПФР 22%, ФФОМС 5.1%, ну и НДФЛ 13%.

По трудовому договору - ежемесячно начисляется зарплата и взносы ежемесячно, а также НДФЛ после выплаты окончательного расчета за месяц.

По ГПХ - заключен договор на определенное время, в которое физ лицо должен выполнить то, что прописано в договоре, а ИП должен выплатить ему вознаграждение, при этом взносы уплачиваются до 15 числа месяца, следующего за месяцем начисления по договору ГПХ, а НДФЛ на следующий день после выплаты ему вознаграждения.

Lisa-Mari · 14.08.2018, 17:33

Цитата:

Сообщение от MarinaAnna

По ГПХ - заключен договор на определенное время, в которое физ лицо должен выполнить то, что прописано в договоре, а ИП должен выплатить ему вознаграждение, при этом взносы уплачиваются до 15 числа месяца, следующего за месяцем начисления по договору ГПХ, а НДФЛ на следующий день после выплаты ему вознаграждения.

Уточнить: можно заключить ГПХ например на 3 месяца, с 1 сентября 30 ноября? Например, сумма оплаты по договору 30 тыс. руб. Выходит, что перечислить деньги работнику надо 10 декабря, если прописать в договоре, что рассчет по договору 10 числа месяца после окончания срока договора? Перечислим 30 тыс.руб. минус 13%? НДФЛ перечислить в тот же день, а взносы до 15 декабря? Грубо говоря, перечислять ежемесячно не надо, если договор заключен на 3 месяца, только раз после окончания срока?

Lisa-Mari · 14.08.2018, 09:30

Спасибо за исчерпывающий ответ! Я знаю разницу между трудовым и ГПХ, не знала, что существуют только эти 2 варианта договором с физиком. Теперь знаю)))

MarinaAnna · 14.08.2018, 14:10

Цитата:

Сообщение от Lisa-Mari

что существуют только эти 2 варианта договором с физиком.

В вашем случае только 2 варианта.

17.01.2018, 15:07	#1
Alena_B статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 20.09.2016 Адрес: Пермь Сообщений: 5 Спасибо: 0	Трудовой договор или договор ГПХ Добрый день! Работаю в частной медицинской клинике (УСН Д-Р), открылись недавно. Подскажите пожалуйста, какие договора можно заключить с врачами, которые работают не каждый день, а приходят по мере необходимости (при этом у них у всех есть постоянное место работы), проводят прием либо операцию и уходят, получив денежное вознаграждение? Не знаю как правильно оформить...

17.01.2018, 16:27	#2
Вес`на Alter ego Регистрация: 30.11.2009 Адрес: г.Москва Сообщений: 55,941 Спасибо: 4,260	Re: Трудовой договор или договор ГПХ Оформляйте по-совместительству с почасовой оплатой Развернуть для просмотра Вопрос: Организация планирует заключить трудовой договор с врачом - внешним совместителем. Как возможно указать время его работы, если он будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов? Ответ: При заключении трудового договора с врачом - внешним совместителем, который будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов, в договоре необходимо прописать соответствующее условие о работе в режиме гибкого графика в зависимости от поступающих заявок (записи на прием). Обоснование: Согласно абз. 6 ч. 2 ст. 57 Трудового кодекса РФ в трудовом договоре указывается (кроме прочего) режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя). В соответствии со ст. 102 ТК РФ при работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяются по соглашению сторон. Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других). Таким образом, при заключении трудового договора необходимо указать на то, что работа осуществляется в режиме гибкого графика в зависимости от поступивших заявок. Вместе с тем необходимо учитывать, что в соответствии с ч. 6 ст. 282 ТК РФ особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных ТК РФ и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. В соответствии с пп. "б" п. 1 Постановления Минтруда России от 30.06.2003 N 41 "Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры" продолжительность работы по совместительству медицинских работников в течение месяца устанавливается по соглашению между работником и работодателем и по каждому трудовому договору она не может превышать тех норм, которые установлены данным подпунктом. С.А.Терентьев Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации 21.07.2016 [свернуть] __________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)

17.01.2018, 17:18	#5
Вес`на Alter ego Регистрация: 30.11.2009 Адрес: г.Москва Сообщений: 55,941 Спасибо: 4,260	Re: Трудовой договор или договор ГПХ Добрый зануда, какой график кстати? __________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)

18.01.2018, 10:03	#9
Alena_B статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 20.09.2016 Адрес: Пермь Сообщений: 5 Спасибо: 0	Re: Трудовой договор или договор ГПХ Получается что лучше все-таки оформить как совместителей? а возможно ли тогда оформлять не на ставки, а по часовому тарифу либо оплата за манипуляции по тарифу? (Т.к. есть врачи, у которых оплата происходит за прием, а есть специалисты, у которых оплата за услугу или манипуляцию) Обязательно ли оплата должна зависеть от МРОТ?

13.08.2018, 22:45	#16
Lisa-Mari статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 02.10.2012 Сообщений: 3,989 Спасибо: 37	Re: Трудовой договор или договор ГПХ Подскажите, какой договор может оформить ИП, который оказывает образовательные услуги, с физлицом - преподавателем - если не трудовой и не ГПХ? Есть какой-то еще вариант типа "оказание услуг", и если да - то с начислений какие надо исчислять налоги/взносы?

14.08.2018, 09:30	#19
Lisa-Mari статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 02.10.2012 Сообщений: 3,989 Спасибо: 37	Re: Трудовой договор или договор ГПХ Спасибо за исчерпывающий ответ! Я знаю разницу между трудовым и ГПХ, не знала, что существуют только эти 2 варианта договором с физиком. Теперь знаю)))