Амортизация_детский вопрос

[Имя]

Здравствуйте.

Допустим, актив = 100 рублей. Пассив = 100 рублей. Круто.

Но тут заочный студент начислил амортизацию 20 рублей, из-за чего строка "Основные средства" баланса уменьшилась на эти 20 рублей.
Теперь, по мнению студента, актив = 80 рублей (= 100 рублей - 20 рублей амортизации основных средств). Пассив по прежнему = 100 рублей. НЕ круто, потому что студент хоть и заочный, но все таки краем уха слышал про фундаментальное балансовое равенство.

Вопрос: в какую строку баланса попадает начисленная амортизация (20 рублей) чтобы сохранялось балансовое равенство?

Студент полагает, что 20 рублей амортизации попали в строку 1210 Запасы. А по завершении года из строки Запасы эти 20 рублей амортизации перекочевали со знаком минус в строку 1370 Нераспределенная прибыль. И новый год мы уже начинаем с активами = 80 рублей и пассивами = 80 рублей.

Добрые люди-бухгалтеры, скажите, насколько безнадежны догадки студента?

Благодарю.

[Arhimed.]

Сообщение от Имя

Но тут заочный студент начислил

кто бы и что бы не начислил
начисление происходит по ДВУМ счетам
ОТКУДА - это по научному Кредит
и
КУДА - по научному Дебет

Сообщение от Имя

из-за чего строка "Основные средства" баланса уменьшилась на эти 20 рублей.

надо теперь другую строчку искать
где тоже самое произошло на ту же сумму!
не мог же он в БАЛАНСЕ начислить только в одном месте

Сообщение от Имя

Теперь, по мнению студента, актив = 80 рублей (= 100 рублей - 20 рублей амортизации основных средств).

справедливо!

Сообщение от Имя

Пассив по прежнему = 100 рублей.

да не может такого быть!
а 20 рублёф куды заныкали?

Сообщение от Имя

краем уха слышал про фундаментальное балансовое равенство.

представьте себе, что если всё делать по порядку, то его даже и проверять никогда не нужно!
оно само по себе всегда сходится!
просто нужно сразу писать все проводочки как и положено с одними и теми же цифрами дважды! (с двух сторон)
а не так как Вы - с одной написал, про другую забЫл (или забИл)

Сообщение от Имя

в какую строку баланса попадает начисленная амортизация (20 рублей) чтобы сохранялось балансовое равенство?

а тут уж как получится!
может это и основное производство и остаток незавершённого производства, может это готов продукция, может кап вложение..... и ещё с десяток вариантов

Сообщение от Имя

Студент полагает, что 20 рублей амортизации попали в строку 1210 Запасы.

может, бывает...

Сообщение от Имя

А по завершении года из строки Запасы эти 20 рублей амортизации перекочевали со знаком минус в строку 1370 Нераспределенная прибыль.

а с этими запасами что произошло? их разворовали? или они сгнили? или специально, т.е. умышленно сгнобили?

Сообщение от Имя

И новый год мы уже начинаем с активами = 80 рублей и пассивами = 80 рублей.

боюсь, что с таким подходом новый год может и вовсе не начаться!

Сообщение от Имя

бухгалтеры,

однако, молодец! - определённый прогресс уже есть!
а значит - не всё так уж и безнадёжно!

[Имя]

Жарко

То есть получается верно, что ДО ПРИЗНАНИЯ ВЫРУЧКИ Актив = 100 рублей (= 80 руб. основных средств + 20 руб. амортизации, ушедшей в запасы). И Пассив = 100 рублей (там тупо ничего не менялось).

Не, запасы никто не крал, пока что Просто под конец года манагеры поднапряглись и запасы отгрузили = выручку признали = 20 рублёф амортизации ускакали в пассивы (минусить прибыль).

И вуаля: Актив стал = 80 и Пассив = 80. Не?)

[balance-positive]

Позвольте дополнить вопрос.

Получается, что амортизация накапливается на контрактивном счёте учёта амортизации и в итоге попадает в дебет счетов прибылей и убытков в пассиве.

То есть, по сути, без движения каких-либо денег и реальных активов просто уменьшается прибыль, по сути.

В таком случае, вопрос. А реальные деньги, т.е. суммы, например, денежных средств, соответствующие начисленной амортизации и уменьшенной - и отражёной пассиве - прибыли куда деваются реально? Просто в своё время на них покупается новый объект взамен износившегося актива, когда старый при окончании срока продают или когда от него избавляются как-то иначе?

[Arhimed.]

Сообщение от balance-positive

А реальные деньги, т.е. суммы, например, денежных средств, соответствующие начисленной амортизации и уменьшенной - и отражёной пассиве - прибыли куда деваются реально?

а не нужно валить всё в кучу!
денежки у нас отдельно в кассе или на расчётном счёте лежат!
амортизация - это такая вещь, придуманная для "равномерного включения в себестоимость выпускаемой продукции (товаров, услуг) стоимости основных средств"

Сообщение от balance-positive

А реальные деньги, т.е. суммы, например, денежных средств, ..... куда деваются реально?

деньги реально делись в тот момент, когда Вы своё основное средство покупили!
но вы его не единомоментно списываете включаете в затраты производства, а "по частям" - в соответствии со сроком его нормального использования.

Купили основное средство за 1 лимон , и за 20 лет его использования выпустили 10 миллионов изделий - значит в себестоимость каждого изделия, в течение этих 20 лет входило по 10 копеек от того 1 миллиона, который был потрачен 20 лет в зад

[Arhimed.]

Сообщение от balance-positive

То есть, по сути, без движения каких-либо денег и реальных активов просто уменьшается прибыль, по сути.

выявляется реальная прибыль текущего периода
а не тупо по неизвестному методу сегодня поступила выручка и сегодня произведено покупок

сегодняшняя выручка - это выручка того, что делалось может быть целый год до этого.
а сегодняшние покупки - это по своей сути вложения в производство,которое только будет завтра, через месяц, а может быть и на ближайшие 10 или даже 50 лет

[Arhimed.]

Сообщение от balance-positive

когда старый при окончании срока продают или когда от него избавляются как-то иначе?

если есть возможность и необходимость - то продают. тогда вычисляются прибыли и убытки от этой реализации
если это ОС уже истрепано "вхлам", то просто списывают. Надеюсь что к этому времени он уже полностью износился и по учёту - то есть полностью перенёс свою стоимость на произведённую продукцию.
Но может так случится, что приходится списывать раньше этого срока - вот и пошли убытки

[Lem@n]

Arhimed., мне бы такого преподавателя по бухучету в свое время!

[Fox120]

Сообщение от Lem@n

Arhimed., мне бы такого преподавателя по бухучету в свое время!

В свое время, мой директор, не мог понять, почему на счету денег нет, а в балансе есть чистая прибыль на выплату дивидендов спрашивал, где деньги Зин?
разница между бухгалтерским учетом и налоговым, в его голову не укладывалась.

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

мне бы такого преподавателя по бухучету в свое время!

я бы тоже был бы безмерно радый
а то ляпнут что-то, что-то записал в лекцию, читаешь потом перед экзаменом, а чего написано - и не поймёшь: толи так написал (ну мало ли, не дослышал, пропустил слово и т.д.), толи так надиктовали.....

всё приходит потом - с опытом, когда посчупаешь всё своими руками, обжегшись и набив шишек, и не по одному разу

[Arhimed.]

Сообщение от Fox120

В свое время, мой директор, не мог понять, почему на счету денег нет, а в балансе есть чистая прибыль на выплату дивидендов спрашивал, где деньги Зин?

это у меня тоже было. денег ни копейки нет на текущие платежи, задолженности миллионные (по ценам 2000-2001 годов!), зарплата не плачена годами, а я про прибыль говорю

Сообщение от Fox120

разница между бухгалтерским учетом и налоговым, в его голову не укладывалась.

да тут дело даже не в разницах бух и налогового учёта. в те времена я про разницы особо и сам не знал, чисто даже по одному бухгалтерскому: прибыль валом, денег нет ни копейки!...
а про незавершёнку и остатки готовой - никому дела нет. если прибыль - должны быть живые деньги.

[Arhimed.]

во, и ещё из "умного".

(навеяло словом

Сообщение от Fox120

разница между бухгалтерским учетом и налоговым, в его голову не укладывалась.

)

в данном конкретном случае, о чём сейчас беседа идёт, разница не между бухгалтерским и налоговым учётами, а другая разница
разница между расходами. так называемыми кассовыми и фактическими

Сообщение от balance-positive

Получается, что амортизация накапливается на контрактивном счёте учёта амортизации и в итоге попадает в дебет счетов прибылей и убытков в пассиве.

То есть, по сути, без движения каких-либо денег и реальных активов просто уменьшается прибыль, по сути.

В таком случае, вопрос. А реальные деньги, т.е. суммы, например, денежных средств, соответствующие начисленной амортизации и уменьшенной - и отражёной пассиве - прибыли куда деваются реально? Просто в своё время на них покупается новый объект взамен износившегося актива, когда старый при окончании срока продают или когда от него избавляются как-то иначе?

кассовые расходы - это как раз тот момент когда потратили живые денежки
а фактические расходы - это момент признания затрат, включения этих затрат в себестоимости выпускаемой продукции, работ и услуг

[balance-positive]

Arhimed., спасибо.

Кстати. Правильно ли я догадываюсь: не следует начислять амортизацию тем активам, которые не изнашиваются, по крайней мере, в условном смысле? Я не в плане соответствия закону имею в виду - понятно, что в законе стоит требование, какие типы активов подлежат начислению амортизации, а в смысле фундаментальной идеи?

[Arhimed.]

Сообщение от balance-positive

не следует начислять амортизацию тем активам, которые не изнашиваются,

я не очень Вас понял. Какие активы Вы здесь имеете в виду?

[Lem@n]

Сообщение от balance-positive

Я не в плане соответствия закону имею в виду - понятно, что в законе стоит требование, какие типы активов подлежат начислению амортизации, а в смысле фундаментальной идеи?

Во закрутил!

Если я правильно поняла спираль вашей мысли, то активы, подлежащие амортизации, амортизируются только после ввода в эксплуатацию. Вы это имели ввиду?

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

то активы, подлежащие амортизации, амортизируются только после ввода в эксплуатацию. Вы это имели ввиду?

ну если так, то как актив может амортизироваться, если он ещё не введён в эксплуатацию, т.е. он никак не используется, а лежит мёртвым грузом?
в этом месте - вроде и просто со стороны всё логично

balance-positive, видимо Вы что-то другое имели ввиду.

[balance-positive]

По каким долгосрочным (необоротным) активам начисляется амортизация, а по каким нет? Как это определяется?

Амортизация не начисляется по тем активам, которые признаются как неизнашивающиеся?

[Arhimed.]

земля - она не изнашивается. куда ей изнашиваться? та которая под зданиями и сооружениями она... ну в качестве опоры и есть и никуда она не денется, хуже она не станет.
ну а та, которая обрабатывается - та вообще при правильном использовании только улучшает свои свойства! то есть можно сказать наоборот со временем дороже становится! и не только по инфляции, а вообще.

[balance-positive]

Arhimed., по какому принципу для долгосрочно используемого актива определяется, начисляется по нему амортизация или нет?