Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 42
Спасибо: 2
|
![]()
Ситуация такая, заключили договор ГПХ с физ лицом на срок с 01.01.15 по 20.05.15. Работы выполнены, акт подписан 16.02.2015. Оплата прошла 03.03.2015. Какой стаж указывать в персо?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Заслуженный флудер России
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
|
![]()
есесена по договору....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер! |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 42
Спасибо: 2
|
![]()
Почему по договору? Срок договора с 01.01.15 по 20.05.15. Работы выполнены, акт подписан 16.02.2015. То есть после 16.02.15 человек уже не работал. А стаж что же будет идти, разве это правильно? Я думаю начало 01.01.15 конец 16.02.15.
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
Заслуженный флудер России
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
|
![]()
вы спросили - я ответил....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер! |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
бух
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 19,794
Спасибо: 143
|
![]()
КАК ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ РСВ-1 ОПРЕДЕЛИТЬ СТАЖ ЛИЦА, С КОТОРЫМ ЗАКЛЮЧЕН ГПД
Развернуть для просмотраС вознаграждения по ГПД на оказание услуг и выполнение работ начисляются страховые взносы, а период работ по такому договору засчитывается в стаж для назначения трудовой пенсии <1>. И именно этот период указывается в пенсионной отчетности, сегодня - в подразделе 6.8 раздела 6 расчета РСВ-1 <2>. Однако на практике с определением дат начала и окончания такого периода могут возникнуть сложности.
Как считается стаж по ГПД по мнению ПФР По правилам подсчета стажа период работы по ГПД определяется "согласно сроку действия договора гражданско-правового характера, соответствующему периоду уплаты обязательных платежей" <3>. Если же срок действия ГПД не установлен, то период работы для стажа должен соответствовать периоду уплаты взносов. Попробуем разобраться, что это означает. В соответствии с ГК РФ договор вступает в силу и начинает действовать с момента его заключения <4>. А прекращает действовать с момента исполнения обязательств по нему <5>. Это и есть срок действия договора. Казалось бы, все понятно. Однако в ГПД, как правило, отдельно указывают еще конкретный период выполнения работ/оказания услуг исполнителем (далее для простоты под выполнением работ мы будем понимать и выполнение работ, и оказание услуг) <6>. Так как, по мнению многих судов, условие о периоде является существенным, и в отсутствие такого условия в договоре суд может признать его незаключенным <7>. Срок выполнения работ и срок действия договора далеко не всегда совпадают. Ведь договор может быть подписан сегодня с условием, что работы начнутся через неделю. Кроме того, даже своевременное выполнение работ по договору не означает прекращения его действия, поскольку заказчик может не принять работы, допустим, из-за их ненадлежащего качества. И тогда исполнитель должен будет устранять недостатки. Также надо учитывать, что процесс выполнения работ по разным причинам может пойти не по графику. Ведь исполнитель может справиться с работой быстрее, чем было оговорено изначально, или, наоборот, выйти за временные рамки. Это будет видно из актов выполненных работ <8>. Таким образом, при заключении ГПД и исполнении обязательств по нему могут появиться сразу несколько сроков: - срок действия договора; - срок выполнения работ плановый (его в договоре может не быть); - фактический срок выполнения работ в соответствии с актом, подписанным исполнителем и заказчиком. Так должен ли бухгалтер принимать во внимание какие-либо другие сроки, кроме срока действия договора, при заполнении персонифицированных сведений на исполнителя по ГПД? ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ ПРЫГОВА ОЛЬГА ИГОРЕВНА - Заместитель управляющего Отделением Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области "Стаж, указываемый в персонифицированных сведениях исполнителя по ГПД, должен максимально соответствовать фактическому периоду выполнения работ или оказания услуг. Дата начала работ в отдельном документе обычно не фиксируется. Поэтому в качестве даты начала периода работы исполнителя в подразделе 6.8 расчета РСВ-1 должна быть указана: <или> прямо определенная в ГПД дата начала работ; <или> дата подписания ГПД, если отдельно более поздняя дата начала работ в нем не установлена. Что касается даты конца периода работы исполнителя, то при наличии акта выполненных работ это дата подписания акта. Это справедливо и когда дата в акте отличается от изначально установленного срока окончания работ в соответствии с ГПД, причем в любую сторону <9>, и когда дата окончания срока исполнения работ в договоре вообще не была прописана. Здесь не рассматривается ситуация, когда акт по каким-либо причинам подписывается значительно позже фактического выполнения работ". Таким образом, главным ориентиром для бухгалтера должен быть период фактического выполнения работ, а не срок действия договора. Но это позиция ПФР. И следование ей, конечно, максимально безопасно для страхователя. У судей же несколько другое мнение. Альтернативная точка зрения судей Недавно суды рассматривали дело, когда конкретный период выполнения работ был указан в ГПД, но в нем не был определен срок действия договора <10>, при этом у организации имелись подписанные акты с исполнителем. Причем даты подписания актов и изначально установленные даты для выполнения работ не совпадали. Организация в пенсионной отчетности указала стаж лиц, с которыми были заключены ГПД, на основании "запланированных" дат, а не по актам. Специалисты ПФР при проведении выездной проверки решили, что надо было указывать даты по актам (по всей видимости, работы были выполнены быстрее, чем планировалось изначально). А поскольку компания в индивидуальных сведениях отметила период стажа, отличный от периода фактического выполнения работ, то она представила в Фонд недостоверные сведения персонифицированного учета, за что проверяющие не преминули ее оштрафовать <11>. В суде Фонд ссылался на то, что определение периодов работы не на основании актов приводит к искажению страхового стажа лиц для целей назначения пенсии <12>. Однако судьи всех инстанций (в том числе и ВС, который не принял дело к рассмотрению) указали на неопределенность в законодательстве по поводу того, каким способом должен определяться стаж лиц, "работающих" по ГПД, если в самом договоре не определен срок его действия. А при наличии такой неопределенности работодатель вправе сам решить, какой стаж указывать - в соответствии с фактическим выполнением работ или исходя из плановых сроков. И потому обвинять компанию в недостоверности представленных индивидуальных сведений ПФР был не вправе <13>. В соответствии с логикой судей получается, что если вы заключили с гражданином ГПД, по которому работы должны быть выполнены не позднее 15.04.2015, а он справился раньше и, например, 06.04.2015 вы уже подписали с ним акт и расплатились, то в стаж можете записать ему период с даты начала выполнения работ по 15.04.2015. Но вероятность спора с ПФР в этом случае высока. Факт уплаты взносов для целей подсчета стажа А как же уплата взносов с выплат по ГПД? Ее ведь законодательство тоже требует учитывать для целей определения стажа. Действительно, если за период работы исполнителя взносы не будут уплачены, это время в стаж ему не засчитают. Однако только на момент уплаты взносов при подсчете стажа опираться нельзя. Ведь вознаграждение по договору может быть начислено и выплачено <14>: <или> предварительно - до начала работ; <или> поэтапно посредством нескольких платежей; <или> после подписания акта, когда работы уже выполнены. И только после начисления выплаты исполнителю с нее будут начислены и взносы. ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ ПРЫГОВА ОЛЬГА ИГОРЕВНА, ПФР "Уплата взносов с сумм, полученных исполнителем в прошлом месяце, не означает, что он выполнял работы по ГПД весь прошлый месяц. Поэтому при определении стажа исполнителя по ГПД только на уплату взносов ориентироваться неправильно. К тому же бухгалтер может просто забыть начислить взносы с выплат исполнителю. А без учета периодов фактического выполнения работ это также приведет к некорректному отражению периода стажа в пенсионной отчетности". * * * Рассмотренная позиция судов на руку "работающим" по ГПД. Да и страхователям удобно: хоть по актам стаж определяй, хоть по договорам. Однако в последнем случае представители ПФР при проверке наверняка придерутся. Поэтому при указании стажа исполнителя исходя из сроков, указанных в ГПД, в отрыве от дат в актах надо быть готовым к спорам. <1> ч. 1 ст. 7 Закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ; ч. 1 ст. 11 Закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ <2> подп. 3, 4 п. 2 ст. 11 Закона от 01.04.96 N 27-ФЗ; п. 43.1 Порядка заполнения РСВ-1, утв. Постановлением Правления ПФР от 16.01.2014 N 2п <3> п. 13 Правил, утв. Постановлением Правительства от 02.10.2014 N 1015 <4> п. 1 ст. 425 ГК РФ <5> п. 1 ст. 408, п. 3 ст. 425 ГК РФ <6> п. 1 ст. 708, ст. 783 ГК РФ <7> п. 6 Информационного письма Президиума ВАС от 25.11.2008 N 127 <8> п. 1 ст. 720 ГК РФ <9> Ответ ОПФР по Санкт-Петербургу и Ленинградской области от 02.02.2012 N 08-25/III4 <10> Постановление ФАС УО от 02.06.2014 N Ф09-2821/14 <11> ст. 17 Закона от 01.04.96 N 27-ФЗ <12> Решение АС Оренбургской области от 30.10.2013 N А47-5281/2013 <13> Определение ВС от 16.09.2014 N 309-ЭС14-911 <14> п. 1 ст. 711 ГК РФ Полный текст статьи читайте в журнале "Главная книга" 2015, N 08 ------------------------------- [свернуть]
__________________
“«Инакомыслие есть высшая форма патриотизма». ” |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | ЛЛЗ (18.05.2015) |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|