уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

[ольга307]

здравствуйте
скажите пожалуйста
я читала, что ип на енвд и усн с работниками, которые заняты только например на енвд может издать приказ, либо прописать в учетной политике данный факт и на личные взносы уменьшать усн на 100%.
сейчас пришел журнал предпри-ль где пишут, что если есть сотрудники, то взносы надо делить пропорционально доходам
это как понимать?

[Таинственная Незнакомка]

Совмещение ЕНВД и УСН



В случае совмещения видов предпринимательской деятельности, облагаемых ЕНВД, и облагаемых налогами по упрощенной системе налогообложения, налогоплательщик обязан вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций (п. 7 ст. 346.26 НК РФ).

Обязанность начислять страховые взносы на выплаты и иные вознаграждения работников возлагается на ИП независимо от видов деятельности, в которых эти работники участвуют. При этом часть взносов, относящаяся к деятельности, облагаемой ЕНВД, уменьшает сумму единого налога, но не более чем на 50% (п. 2 ст. 346.32 НК РФ). Другая часть взносов, относящаяся к деятельности, облагаемой по упрощенной системе налогообложения, будет уменьшать налоговую базу по УСН также не более 50% (пп. 3 п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ).

В письме от 03.04.2013 N 03-11-11/130 Минфин также разъяснил, что, если налогоплательщик, совмещающий ЕНВД и УСН, не производит выплат и иных вознаграждений физическим лицам при осуществлении предпринимательской деятельности, в отношении которой применяется УСН, он вправе уменьшить сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы (за себя) без ограничения.

Данный вывод на таком же основании может быть применен и в отношении ЕНВД в случае, если налогоплательщик не производит выплат физическим лицам при осуществлении предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД (при совмещении ЕНВД и УСН).

Раздельный учет при совмещении разных режимов налогообложения должен производиться и по суммам уплачиваемых страховых взносов:

- на обязательное пенсионное страхование работников;

- на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

- на обязательное медицинское страхование;

- на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

а также:

- по суммам выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности, за счет средств работодателя;

- по платежам (взносам) по договорам добровольного личного страхования в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности, за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

- по сумме страховых взносов в виде фиксированных платежей, уплаченных индивидуальными предпринимателями за свое страхование.

Основой для раздельного учета страховых взносов, как уже было отмечено выше, является распределение вознаграждений и иных выплат работникам.

Таким образом, прежде всего у налогоплательщика, выплачивающего вознаграждения работникам, возникает обязанность ведения раздельного учета расходов на оплату труда.

Методика такого распределения законодательством не установлена. Поэтому ИП вправе разработать такую методику самостоятельно.

Разработанный порядок ведения раздельного учета должен быть закреплен в приказе об учетной политике или в локальном документе, утвержденном приказом индивидуального предпринимателя, или нескольких документах, которые в совокупности будут содержать все правила, касающиеся порядка ведения организацией раздельного учета (письмо Минфина России от 06.09.2011 N 03-11-06/3/98).


Определение пропорции для расчета суммы страховых взносов, подлежащей включению в уменьшение ЕНВД и УСН



Распределение сумм страховых взносов и выплаченных пособий по временной нетрудоспособности, а также сумм страховых взносов в виде фиксированных платежей, уплаченных ИП за свое страхование, производится, как правило, пропорционально размеру доходов, полученных от соответствующих видов деятельности, в общем объеме доходов, полученных от всех видов деятельности (письма Минфина России от 08.06.2012 N 03-11-11/184, от 24.01.2011 N 03-11-06/3/3).

Для исчисления удельного веса, по мнению Минфина России, должны быть использованы показатели выручки, определяемые за соответствующий месяц (письмо Минфина России от 23.05.2012 N 03-11-06/3/35). Иными словами, при расчете базы по страховым взносам, например, за ноябрь для исчисления удельного веса используются показатели выручки именно за ноябрь, а не за предыдущий месяц (за октябрь). Затем полученные базы по страховым взносам суммируются, что в итоге будет представлять собой базу по страховым взносам, накопленную нарастающим итогом с начала расчетного периода до окончания соответствующего месяца отчетного (расчетного) периода. Аналогичное мнение высказывалось специалистами Минфина России и ранее, в период действия ЕСН (письма Минфина России от 16.04.2009 N 03-11-06/3/97, от 29.08.2008 N 03-04-06-02/101).

Полагаем, что данный метод является наиболее приемлемым в рассматриваемой ситуации. Объясняется это прежде всего тем, что база для начисления страховых взносов (сумма выплат и иных вознаграждений) определяется отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом (часть 1 ст. 7, часть 3 ст. 8 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"). Соответственно, на наш взгляд, и распределение заработной платы (и иных выплат и вознаграждений), выплачиваемой работникам, занятым в обоих видах деятельности, а также начисленных страховых взносов корректнее производить именно за месяц, а не за квартал.



Ответ подготовил:

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Аксенов Михаил

Контроль качества ответа:

Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Воробьев Дмитрий



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/business/472280/#ixzz3ah5SZiY3

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от ольга307

сейчас пришел журнал предпри-ль где пишут, что если есть сотрудники, то взносы надо делить пропорционально доходам
это как понимать?

если вы можете обосновать, что у вас в деятельности по усн не задействован ни один сотрудник, а вы все сами все своими руками, и вся выручка по усн заработана тока вами, тогда проблем не будет)

[Тат55]

Сообщение от ольга307

сейчас пришел журнал предпри-ль где пишут, что если есть сотрудники, то взносы надо делить пропорционально доходам
это как понимать?

Наконец-то.. я об этом постоянно твержу... но всёвремя ссылались на какие-то письма где говорилось про иное...

[Тат55]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

если вы можете обосновать, что у вас в деятельности по усн не задействован ни один сотрудник, а вы все сами все своими руками, и вся выручка по усн заработана тока вами, тогда проблем не будет)

Не согласна... А разве отсутствует ИП в своей деятельности на ЕВНД, даже если работу для него выполняют НР ?

[Таинственная Незнакомка]

Тат55, на вопросе меня заклинило, я не поняла о чем вы спросили

[Тат55]

Таинственная Незнакомка, может я вас не поняла).. мне показалось, что вы допускаете возможность при УСН+ЕНВД уменьшения на СВ ИП только по УСН в размере 100% всех СВ ИП без пропорции при отсут. НР по УСН.

Я не так поняла?

[Таинственная Незнакомка]

все так...Письмо Минфина РФ от 02.08.2013 N 03-11-11/31222 и Письмо Минфина РФ от 10.09.2013 N 03-11-11/37164.....хотя на практике я сама предпочитаю делить пропорционально...

[Тат55]

Ну вот , значит я правильно вас поняла)

Всегда считала и остаюсь при своём мнении по поводу пропорции.. А письма... так уже на раз была смена мнения на прямо противоположное..
И хотя СВ не совсем относятся к разряду "расходы", но... п.8 ст.346.18 никто не отменял...
ну и внутренняя убежденность по применению пропорции в данном случае имеет место быть)))

[Таинственная Незнакомка]

Тат55, насчет писем я с вами согласна, привыкла им не доверять, но если топикстартер уже поступила так как поступила, пусть хотя бы предохранится субъективными мнениями людей из министерств... )

[Тат55]

Ну да... По-большому)), счёту.. если выгодно, то почему и не воспользоваться... )

Даже, скажу честно, если бы оказалась в такой ситуации, то не исключено, что не воспользовалась бы))) эх ,грешна) убежденность-убежденностью, но ...

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Тат55

Даже, скажу честно, если бы оказалась в такой ситуации, то не исключено, что не воспользовалась бы))) эх ,грешна) убежденность-убежденностью, но ...

мои мысли читаете.... сама такая же...хотя с пропорциями безопаснее и честнее

[ольга307]

Девочки, так можно уменьшать по усн, если все работники на енвд
и если пропорционально это как?
по енвд выручка 100 руб на усн 20???

[Таинственная Незнакомка]

ольга307, вот тут в письмах сказано, что можно... но мы бы не рекомендовали... решайте сами, это ваши риски.

[ольга307]

значит на усн я могу уменьшить только на 50%
я правильно понимаю?

[Тат55]

Если у вас нет работников на УСН, то вы можете уменьшить на 100% СВ ИПв пропорции, приходящийся на УСН.
Но можете и рискануть, применив письма Минфина и уменьшить УСН без НР на все 100 % СВ ИП
Вобщем, выбирайте

[Тат55]

Кстати, мы вот всё обсуждаем и обсуждаем УСН, как 6%... экстрасенсами стали..
А если у ТС УСН Д-Р, то здесь совсем другая песня))))

[Таинственная Незнакомка]

действительно... может зря воду в ступе того...

[ольга307]

усн доходы
я не поняла
беру выручку енвд и усн и составляю пропорцию, так?

[ольга307]

а если у меня по енвд доход 100 руб а усн 20 руб
я получается могу уменьшить на не более 50% от 20% взносы