Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Вопросы и темы от крымчан в связи с переходным периодом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.05.2015, 17:04   #1
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Cherepashka
 
Регистрация: 28.03.2014
Адрес: Ялта
Сообщений: 209
Спасибо: 99
По умолчанию Договор безпроцентного займа от директора

Здравствуйте! Уважаемые коллеги!
ООО, ОСНО, коммерческая организация хочет заключить договор беспроцентного займа с директором предприятия на сумму 500 тыс. руб. Директор, гражданин РФ, является заимодателем. В связи с этим у меня возникли вопросы, пожалуйста, помогите разобраться:
1. Как правильно указать в договоре Заимодателя (гражданин РФ,ФИО, или гражданин РФ, ФИО, являющийся директором организации)?
2. Может ли директор, являющийся одновременно представителем организации и Заемщиком-физ. лицом подписать договор с обеих сторон или лучше выписать доверенность на заключение и подписание этого договора на другого сотрудника?
3. Необходим ли протоколом общего собрания участников общества принять решение о заключении договора займа с директором и перепоручении права заключения и подписи договора этому сотруднику?
4.Является ли Общество и директор (единоличный исполнительный орган) взаимозависимыми (аффилированными) лицами? Каковы в таком случае налоговые (безспроцентный займ) и правовые последствия сделки? Подавать ли в налоговую инспекцию и другие органы уведомление о контролируемой сделке?
5.Необходим ли акт приема передачи суммы займа и возврата?
6. Если прописать в договоре "Заимодавец, физическое лицо, гражданин РФ, ФИО, являющийся директором распространяется ли на такую сделку лимит наличных расчетов?
7.Получение и возврат денежного займа правильно проводить через кассу организации или по объявлению о вносе наличности, сразу в кассу банка на р/с предприятия?
8. Есть ли какой-то утвержденный образец договора беспроцентного займа именно с физлицом (директором), в интернет нашла только с учредителем.
Cherepashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 17:18   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

1) гражданин РФ,ФИО
2) может
3) нет
4) не является
5) нужен, если займ передается наличными в кассу
6) не распространяется
7) займ наличными вносится в кассу, затем по объявлению сдается в банк. Возврат наличными снятием с расчетного счета и выдачей из кассы
8) замените учреда на физлицо.
Ежли что не так, кто-нить поправит
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Cherepashka (02.06.2015), nataljysha (18.08.2015)
Старый 29.05.2015, 17:33   #3
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Ежли что не так, кто-нить поправит
Какой уж тут поправлять,себя бы проверить
Цитата:
Сообщение от Cherepashka Посмотреть сообщение
5.Необходим ли акт приема передачи суммы займа и возврата?
Вот такого не делаем,Приходный ордер в кассу и все.
Вес`на,стандартный вопрос: "что нам за это будет?"
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
Cherepashka (02.06.2015)
Старый 29.05.2015, 17:39   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Вес`на,стандартный вопрос: "что нам за это будет?"
не знаю. Но как-бэ согласно ГК
Цитата:
Статья 807. Договор займа.
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.


Статья 808. Форма договора займа.
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
я всегда делала акт, который был приложением к ПКО
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 17:54   #5
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы
Тогда будем считать ПКО "иным документом,удостоверяющим передачу.........."
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 21:21   #6
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Irinka.feo
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 1,058
Спасибо: 277
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
не знаю. Но как-бэ согласно ГК я всегда делала акт, который был приложением к ПКО
А почему, собственно, сам ПКО не может являться документом, подтверждающим передачу денег? Зачем еще и акт составлять? Получается какое-то масло масляное.
Irinka.feo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2015, 15:39   #7
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 492
Спасибо: 344
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от Cherepashka Посмотреть сообщение
2. Может ли директор, являющийся одновременно представителем организации и Заемщиком-физ. лицом подписать договор с обеих сторон или лучше выписать доверенность на заключение и подписание этого договора на другого сотрудника?
3. Необходим ли протоколом общего собрания участников общества принять решение о заключении договора займа с директором и перепоручении права заключения и подписи договора этому сотруднику?
4.Является ли Общество и директор (единоличный исполнительный орган) взаимозависимыми (аффилированными) лицами? Каковы в таком случае налоговые (безспроцентный займ) и правовые последствия сделки? Подавать ли в налоговую инспекцию и другие органы уведомление о контролируемой сделке?


Вопрос: Вправе ли ООО заключать договоры (займа, аренды, купли-продажи) с генеральным директором этого же общества? Кто должен подписывать данные договоры со стороны общества? Если их подпишет сам генеральный директор с обеих сторон (сам с собой), не будет ли это являться нарушением законодательства?

Ответ: ООО вправе заключать договоры с генеральным директором этого же общества при условии одобрения указанных сделок общим собранием участников ООО ("п. 1 ст. 45" Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ)). Одобрения не требуется в ООО с одним участником ("п. 6 ст. 45" Закона N 14-ФЗ) и в случаях, если условия такой сделки существенно не отличаются от условий аналогичных сделок в процессе осуществления обычной хозяйственной деятельности общества. Физическое лицо имеет право выступать с обеих сторон сделки в качестве генерального директора ООО и от себя лично.

Развернуть для просмотра

Обоснование: ООО имеет в собственности обособленное имущество, учитываемое на его самостоятельном балансе, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. ООО может иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных федеральными законами, если это не противоречит предмету и целям деятельности, определено ограниченным уставом общества ("п. 2 ст. 2" Закона N 14-ФЗ).
В силу "п. 1 ст. 40" Закона N 14-ФЗ генеральный директор является единоличным исполнительным органом общества с ограниченной ответственностью. Генеральный директор правомочен действовать без доверенности от имени общества, в том числе совершать сделки ("пп. 1 п. 3 ст. 40" Закона N 14-ФЗ).
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора ("п. 2 ст. 1" Гражданского кодекса РФ). Согласно "ст. 421" ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
В то же время сделки (в том числе договоры займа, аренды, купли-продажи), в совершении которых имеется заинтересованность лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества (генерального директора), совершаются обществом с одобрения общего собрания участников общества, за исключением случаев, если условия такой сделки существенно не отличаются от условий аналогичных сделок, совершенных между обществом и заинтересованным лицом в процессе осуществления обычной хозяйственной деятельности общества. Указанные лица (генеральный директор) признаются заинтересованными в совершении обществом сделки, в том числе в случаях, если они являются стороной сделки ("ст. 45" Закона N 14-ФЗ).
Таким образом, ООО вправе заключать договоры с генеральным директором этого же общества при условии одобрения указанных сделок общим собранием участников ООО. Несоблюдение указанного порядка может послужить основанием признания данной сделки недействительной ("п. 4" Постановления Пленума ВАС РФ от 20.06.2007 N 40 "О некоторых вопросах практики применения положений законодательства о сделках с заинтересованностью"). Следует заметить, что одобрения не требуется в ООО с одним участником ("п. 6 ст. 45" Закона N 14-ФЗ).
Что касается подписания договора займа генеральным директором с обеих сторон (сам с собой), то нужно руководствоваться следующим.
На основании "п. 3 ст. 182" ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
При этом согласно "п. 1 ст. 53" ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Таким образом, органы юридического лица, в том числе генеральный директор, не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях. Из этого следует, что действия генерального директора общества необходимо расценивать как действия непосредственно самого общества, а не его представителя.
Отсюда также следует, что одно и то же физическое лицо может заключить сделку и подписать содержащий ее документ, выступая с обеих сторон сделки в качестве органов различных юридических лиц или от себя лично (см., например, Постановления Президиума ВАС РФ от 11.04.2006 "N 10327/05", ФАС Дальневосточного округа от 04.08.2008 "N Ф03-А59/08-1/2107" по делу N А59-393/05-С6).
Таким образом, физическое лицо вправе заключать договоры с обществом с ограниченной ответственностью, в котором оно является генеральным директором, с соблюдением правила об одобрении сделок с заинтересованностью.

С.И.Божевольный
ООО "М-СТАЙЛ"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
08.09.2011
[свернуть]



и вот еще

Постановление Пленума ВАС РФ от 16.05.2014 N 28
"О некоторых вопросах, связанных с оспариванием крупных сделок и сделок с заинтересованностью"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=163615;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=D9269860FB83645ABC768C3F0588FCDB;rnd=0.6988473573391533
АмалияАмалия вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Cherepashka (02.06.2015)
Старый 31.05.2015, 15:24   #8
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от АмалияАмалия Посмотреть сообщение
Вопрос: Вправе ли ООО заключать договоры (займа, аренды, купли-продажи) с генеральным директором этого же общества? Кто должен подписывать данные договоры со стороны общества? Если их подпишет сам генеральный директор с обеих сторон (сам с собой), не будет ли это являться нарушением законодательства?

Ответ: ООО вправе заключать договоры с генеральным директором этого же общества при условии одобрения указанных сделок общим собранием участников ООО ("п. 1 ст. 45" Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ)). Одобрения не требуется в ООО с одним участником ("п. 6 ст. 45" Закона N 14-ФЗ) и в случаях, если условия такой сделки существенно не отличаются от условий аналогичных сделок в процессе осуществления обычной хозяйственной деятельности общества. Физическое лицо имеет право выступать с обеих сторон сделки в качестве генерального директора ООО и от себя лично.

Развернуть для просмотра

Обоснование: ООО имеет в собственности обособленное имущество, учитываемое на его самостоятельном балансе, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. ООО может иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных федеральными законами, если это не противоречит предмету и целям деятельности, определено ограниченным уставом общества ("п. 2 ст. 2" Закона N 14-ФЗ).
В силу "п. 1 ст. 40" Закона N 14-ФЗ генеральный директор является единоличным исполнительным органом общества с ограниченной ответственностью. Генеральный директор правомочен действовать без доверенности от имени общества, в том числе совершать сделки ("пп. 1 п. 3 ст. 40" Закона N 14-ФЗ).
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора ("п. 2 ст. 1" Гражданского кодекса РФ). Согласно "ст. 421" ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
В то же время сделки (в том числе договоры займа, аренды, купли-продажи), в совершении которых имеется заинтересованность лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества (генерального директора), совершаются обществом с одобрения общего собрания участников общества, за исключением случаев, если условия такой сделки существенно не отличаются от условий аналогичных сделок, совершенных между обществом и заинтересованным лицом в процессе осуществления обычной хозяйственной деятельности общества. Указанные лица (генеральный директор) признаются заинтересованными в совершении обществом сделки, в том числе в случаях, если они являются стороной сделки ("ст. 45" Закона N 14-ФЗ).
Таким образом, ООО вправе заключать договоры с генеральным директором этого же общества при условии одобрения указанных сделок общим собранием участников ООО. Несоблюдение указанного порядка может послужить основанием признания данной сделки недействительной ("п. 4" Постановления Пленума ВАС РФ от 20.06.2007 N 40 "О некоторых вопросах практики применения положений законодательства о сделках с заинтересованностью"). Следует заметить, что одобрения не требуется в ООО с одним участником ("п. 6 ст. 45" Закона N 14-ФЗ).
Что касается подписания договора займа генеральным директором с обеих сторон (сам с собой), то нужно руководствоваться следующим.
На основании "п. 3 ст. 182" ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
При этом согласно "п. 1 ст. 53" ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Таким образом, органы юридического лица, в том числе генеральный директор, не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях. Из этого следует, что действия генерального директора общества необходимо расценивать как действия непосредственно самого общества, а не его представителя.
Отсюда также следует, что одно и то же физическое лицо может заключить сделку и подписать содержащий ее документ, выступая с обеих сторон сделки в качестве органов различных юридических лиц или от себя лично (см., например, Постановления Президиума ВАС РФ от 11.04.2006 "N 10327/05", ФАС Дальневосточного округа от 04.08.2008 "N Ф03-А59/08-1/2107" по делу N А59-393/05-С6).
Таким образом, физическое лицо вправе заключать договоры с обществом с ограниченной ответственностью, в котором оно является генеральным директором, с соблюдением правила об одобрении сделок с заинтересованностью.

С.И.Божевольный
ООО "М-СТАЙЛ"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
08.09.2011
[свернуть]



и вот еще

Постановление Пленума ВАС РФ от 16.05.2014 N 28
"О некоторых вопросах, связанных с оспариванием крупных сделок и сделок с заинтересованностью"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=163615;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=D9269860FB83645ABC768C3F0588FCDB;rnd=0.6988473573391533
Надо же ... Как то Вы быстро поменяли свое мнение ... Не так давно вы доказывали обратное ... Буквально 2 месяца не прошло..
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
Cherepashka (02.06.2015)
Старый 31.05.2015, 22:06   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 492
Спасибо: 344
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Спасибо, что следите за ходом моих мыслей.
Действительно, тема раскрыта не полностью.


Тут, правда, не о займе, а об аренде, но не в том суть.

Вопрос: ООО имеет единственного учредителя, который является директором данного ООО. Директор ООО как физическое лицо сдает часть принадлежащего ему помещения данному ООО, в связи с чем подписи сторон договора (арендодателя и арендатора) совпадают.
Правомерно ли регистрирующий орган отказал в регистрации договора аренды по этой причине? Правомерно ли оформление доверенности на иного работника ООО с полномочием подписания договора аренды от имени ООО?

Ответ: Отказ регистрирующего органа в регистрации договора аренды, согласно которому директор ООО как физическое лицо сдает в аренду часть принадлежащего ему помещения данному ООО, по причине совпадения подписей сторон договора, по нашему мнению, неправомерен. Такой отказ рекомендуется обжаловать в арбитражный суд. Имеющаяся судебная практика свидетельствует о том, что удовлетворение подобного иска организации вероятно. Однако следует учитывать, что имеется и противоположная судебная практика.
Оформление доверенности на иного работника ООО с полномочием подписать договор аренды правомерно.

Обоснование: Согласно "п. 1 ст. 26" Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон) государственная регистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством государственной регистрации договора аренды этого недвижимого имущества. В "п. 1 ст. 20" Закона приведен исчерпывающий перечень оснований для отказа в государственной регистрации прав. В нем не названо такое основание для отказа в регистрации, как совпадение подписей сторон договора (арендодателя и арендатора). Полагаем, что основанием для отказа регистрирующего органа явилось несоответствие формы или содержания документов, представленных на государственную регистрацию, требованиям действующего законодательства, а отказ обусловлен субъектным составом сделки по аренде части помещения.
В судебной практике имеется подход, в соответствии с которым директор ООО рассматривается как представитель общества ("п. 1 ст. 182" Гражданского кодекса РФ). В силу "п. 3 ст. 182" ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также не вправе совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства. Согласно этой точке зрения договор аренды между ООО (арендатором) в лице его директора и физическим лицом - директором ООО (арендодателем) противоречит требованиям "п. 3 ст. 182" ГК РФ, поскольку директор ООО как представитель общества совершает эту сделку в отношении себя лично. Следовательно, такой договор является недействительным. Приведенный подход достаточно распространен в судебной практике (см., например, Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.08.2011 "N А19-199/11", ФАС Центрального округа от 28.05.2008 по делу "N А64-3102/06-14").
Однако существует и противоположное мнение. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами ("ст. 53" ГК РФ). Согласно "п. 1 ст. 91" ГК РФ, "п. п. 1", "2 ст. 40" Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) в обществе образуется единоличный исполнительный орган (генеральный директор, президент, другие), который без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки. Таким образом, директор ООО является его органом, через который общество приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности. Директор ООО не может рассматриваться как его представитель в соответствии с "п. 1 ст. 182" ГК РФ, поскольку не является самостоятельным субъектом гражданских отношений, а действует от имени общества. Соответственно, к генеральному директору ООО не применяются положения "п. 3 ст. 182" ГК РФ. Такой подход нашел отражение в арбитражной практике (см., например, Постановления Президиума ВАС РФ от 01.11.2005 "N 9467/05", от 11.04.2006 "N 10327/05"). В соответствии с этой позицией заключение договора аренды между ООО в лице его директора и физическим лицом - директором ООО является законным.
В силу "п. 3 ст. 20" Закона отказ в государственной регистрации прав может быть обжалован заинтересованным лицом в суд, арбитражный суд. Учитывая имеющуюся судебную практику, обществу рекомендуется обжаловать отказ в регистрации договора аренды в арбитражный суд, используя приведенные выше аргументы. Вероятность удовлетворения такого требования существует.
Что касается оформления доверенности на подписание договора на иного работника ООО, то оно является правомерным. Единоличный исполнительный орган ООО, в частности, выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия ("пп. 2 п. 3 ст. 40" Закона N 14-ФЗ). Однако гарантировать, что оформление такой доверенности полностью устранит вероятность отказа в регистрации договора аренды, не представляется возможным.

С.В.Соболева
Группа компаний
"Аналитический Центр"

А.А.Воронцова
Группа компаний
"Аналитический Центр"
07.05.2012

Пы.Сы. Мне лично ближе первое мнение.
Да, и что касается вопроса ТС, то важен состав участников, является ли директор участником, и подпадает ли вообще под ст. 45 14-ФЗ, если речь об ООО

Последний раз редактировалось АмалияАмалия; 31.05.2015 в 22:17.
АмалияАмалия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 22:33   #10
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 492
Спасибо: 344
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Cherepashka, напишите, чтобы можно было что-то сказать конкретнее:
1. организационно-правовая форма предприятия
если ООО, то
2. является ли директор участником?
3. размер доли?
4. баланс на 31.12.2014, потому как вдруг это крупная сделка


Развернуть для просмотра


Статья 46. Крупные сделки

1. Крупной сделкой является сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет двадцать пять и более процентов стоимости имущества общества, определенной на основании данных бухгалтерской отчетности за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении таких сделок, если уставом общества не предусмотрен более высокий размер крупной сделки.

2. Для целей настоящей статьи стоимость отчуждаемого обществом в результате крупной сделки имущества определяется на основании данных его бухгалтерского учета, а стоимость приобретаемого обществом имущества - на основании цены предложения.

3. Решение об одобрении крупной сделки принимается общим собранием участников общества.

5. Крупная сделка, совершенная с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней, может быть признана недействительной по иску общества или его участника.
[свернуть]
АмалияАмалия вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Cherepashka (02.06.2015)
Старый 01.06.2015, 06:21   #11
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от АмалияАмалия Посмотреть сообщение
Cherepashka, напишите, чтобы можно было что-то сказать конкретнее:
1. организационно-правовая форма предприятия
если ООО, то
2. является ли директор участником?
3. размер доли?
ТС вроде написала. Что директор - единоличный исполнительный орган. Т.е. он один участник, учредитель и директор и доля его 100%

И если это один единственный участник, значит это однозначно ООО.
ОАО, АО, ЗАО, ПАО в априори не могут иметь участника- там акционеры.

Последний раз редактировалось Fox120; 01.06.2015 в 06:34.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 06:39   #12
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от АмалияАмалия Посмотреть сообщение
Cherepashka, напишите, чтобы можно было что-то сказать конкретнее:
1. организационно-правовая форма предприятия
если ООО, то
2. является ли директор участником?
Цитата:
Сообщение от Cherepashka Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Уважаемые коллеги!


ООО, ОСНО,

4. ...директор (единоличный исполнительный орган)
.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 01.06.2015, 12:34   #13
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от Irinka.feo Посмотреть сообщение
А почему, собственно, сам ПКО не может являться документом, подтверждающим передачу денег?
квитанция к приходно-кассовому ордеру подтверждает передачу денег по займу только благодаря судебной практике.

Цитата:
Сообщение от Irinka.feo Посмотреть сообщение
Зачем еще и акт составлять?
больше бумаги, чище попа
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 14:19   #14
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 06.05.2014
Адрес: Феодосия
Сообщений: 351
Спасибо: 159
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
ТС вроде написала. Что директор - единоличный исполнительный орган. Т.е. он один участник, учредитель и директор и доля его 100%
Не факт что он один за всех, директор - единоличный исполнительный орган, т.е. выступает от имени ООО без доверенности и осуществляет оперативное управление, это определяет закон про ООО, и может им быть любой назначенный человек.
Galina V вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 01.06.2015, 14:58   #15
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 492
Спасибо: 344
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Поддерживаю предыдущего оратора))

ст. 40 14-ФЗ

1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников ..... Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.

По налоговым последствиям нашлось такое

При получении беспроцентного займа от взаимозависимого лица у заёмщика не возникает никаких налоговых обязательств по этой операции.

Так в соответствии со ст.41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" НК РФ.

При этом порядок определения выгоды и ее оценки при получении беспроцентного займа в гл.25 НК РФ не установлен.

Согласно Письму Минфина России от 09.02.2015 N 03-03-06/1/5149 материальная выгода, полученная организацией от пользования беспроцентным займом, не увеличивает налоговую базу по налогу на прибыль организаций.

Таким образом, при получении беспроцентного займа от взаимозависимого лица заёмщик не получает доходов, в т.ч. в виде материальной выгоды, которые подлежат налогообложению.

Развернуть для просмотра

Налоговые последствия при получении и предоставлении беспроцентного займа взаимозависимыми лицами
06.05.2015
Согласно п. 1 ст. 807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) предоставляет в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

При этом заём может быть как процентным, так и беспроцентным.

При получении беспроцентного займа от взаимозависимого лица у заёмщика не возникает никаких налоговых обязательств по этой операции.

Так в соответствии со ст.41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" НК РФ.

При этом порядок определения выгоды и ее оценки при получении беспроцентного займа в гл.25 НК РФ не установлен.

Согласно Письму Минфина России от 09.02.2015 N 03-03-06/1/5149 материальная выгода, полученная организацией от пользования беспроцентным займом, не увеличивает налоговую базу по налогу на прибыль организаций.

Таким образом, при получении беспроцентного займа от взаимозависимого лица заёмщик не получает доходов, в т.ч. в виде материальной выгоды, которые подлежат налогообложению.

В то же время у заимодавца, предоставившего беспроцентный заём лицу, с которым он является взаимозависимым, возникают налоговые риски.

В данном случае следует учитывать положения ст.105.3 НК РФ, согласно которым если в сделках между взаимозависимыми лицами создаются или устанавливаются коммерческие или финансовые условия, отличные от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с гл.14.2 НК РФ сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми, то любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из этих лиц, но вследствие указанного отличия не были им получены, учитываются для целей налогообложения у этого лица.

Так согласно официальной позиции указанную норму НК РФ необходимо применять и к договорам беспроцентного займа.

Минфином России даны разъяснения, что сделки по представлению беспроцентного займа между взаимозависимыми лицами могут являться примером создания или установления коммерческих или финансовых условий, отличных от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с разделом V.I НК РФ сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми.

В связи с этим любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из взаимозависимых лиц по таким сделкам, но вследствие указанного отличия не были им получены, должны учитываться для целей налогообложения у этого лица (Разъяснения Минфина России от 21.01.2012 "О применении раздела V.I ч.1 НК РФ" (в части беспроцентных займов), Письмо Минфина России от 02.10.2013 №03-01-18/40821, Письмо Минфина России от 13.08.2013 №03-01-18/32745).

В соответствии с п.11 ст.105.5 НК РФ, если при определении сопоставимости коммерческих и (или) финансовых условий сделок в частности требуется определение сопоставимости условий договора займа, то при сопоставлении условий указанных договоров учитываются:

кредитная история
платежеспособность получателя займа,
срок, на который предоставляется заем,
валюта, являющаяся предметом договора займа,
порядок определения процентной ставки (фиксированная или плавающая),
иные условия, которые оказывают влияние на величину процентной ставки (вознаграждения) по соответствующему договору.

При этом до настоящего времени механизм оценки рыночной стоимости беспроцентных займов отсутствует.

Одновременно следует отметить, что налоговый контроль полноты исчисления и уплаты налогов в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами может осуществляться только в отношении контролируемых сделок.

Так согласно пп.1 п.2 ст.105.14 НК РФ сделка между взаимозависимыми лицами признается контролируемой, если сумма доходов по сделкам (сумма цен сделок) между указанными лицами за соответствующий календарный год превышает 1 млрд. руб.

При этом для признания сделки контролируемой учитываются только доходы в виде процентов, полученных (подлежащих получению) по договору займа (Письмо Минфина России от 23.05. 2012 . N 03-01-18/4-67).
Соответственно, сделка по выдаче займа может быть признана контролируемой, если сумма доходов в виде процентов по ней превысит за год 1 млрд. руб.

Однако согласно п.9 ст.105.14 НК РФ при определении суммы доходов по сделкам федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов и сборов, для целей указанной статьи вправе проверить соответствие сумм полученных доходов по сделкам рыночному уровню с учетом положений гл.14.2 и гл.14.3 НК РФ.

При этом отсутствие дохода у лица, выдавшего беспроцентный заем, не является препятствием для осуществления налогового контроля (Разъяснения Минфина России от 21.01.2012 "О применении раздела V.I ч.1 НК РФ" (в части беспроцентных займов).

При осуществлении налогового контроля, налоговые органы вероятнее всего будут следовать официальной позиции.

В то же время следует учитывать, что порядок контроля над ценообразованием, предусмотренный разделом V.I РФ, применяется только в отношении сделок с товарами, работами и услугами. Это следует из положений абз.2 п. 3 и абз.2 п.5 ст.105.7 НК РФ.

Так в Постановлении Президиума Вас РФ от 03.08.2004г. №3009/04 указано, что для целей налогообложения предоставление займов услугой не является. Следовательно, даже если выданный беспроцентный заем признается контролируемым, методы, прописанные в гл.14.3 НК РФ, не могут быть использованы заимодавцем для расчета суммы неполученных доходов. При этом других способов определения этой величины законодательство не предусматривает.

Вместе с тем если займодавец не определит сумму неполученного дохода и не исчислит с него налоги, то в этом случае следует быть готовым к претензиям со стороны налоговых органов.

Так контролирующие органы настаивают на том, что недополученную сумму процентов следует учитывать в сумме, которая могла бы быть получена по возмездному договору займа между не взаимозависимыми лицами в сопоставимой сделке.

При этом очевидно, что беспроцентный договор и процентные договоры займа не могут быть признаны сопоставимыми, так как согласно п.2 ст.105.5 НК РФ сделки признаются сопоставимыми с анализируемой сделкой, если они совершаются в одинаковых коммерческих и (или) финансовых условиях с анализируемой сделкой.

В данном случае следует обратить внимание на положения п.1 ст.809 ГК РФ, где говорится, что при отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.

Таким образом, неполученный доход по беспроцентному займу можно определить в порядке, который предусмотрен в п.1 ст.809 ГК РФ и применить, например, ставку рефинансирования ЦБ России.

Следует отметить, что в настоящее время арбитражная практика по рассматриваемой ситуации не сложилась.

При этом отметим, что по рассматриваемой ситуации Минфином России дано уточняющее разъяснение.

Так если будет установлено, что спорные сделки по выдаче беспроцентных займов взаимозависимым лицам соответствуют определению предпринимательской деятельности (п.1ст.2 ГК РФ) и их условия не отличаются от условий в сопоставимых сделках между не взаимозависимыми лицами, то основания для корректировки налоговой базы отсутствуют (Письмо Минфина России от 18.07.2012 N 03-01-18/5-97).

[свернуть]

Последний раз редактировалось АмалияАмалия; 01.06.2015 в 15:04.
АмалияАмалия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 08:56   #16
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Cherepashka
 
Регистрация: 28.03.2014
Адрес: Ялта
Сообщений: 209
Спасибо: 99
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от АмалияАмалия Посмотреть сообщение
Cherepashka, напишите, чтобы можно было что-то сказать конкретнее:
1. организационно-правовая форма предприятия
если ООО, то
2. является ли директор участником?
3. размер доли?
4. баланс на 31.12.2014, потому как вдруг это крупная сделка


Развернуть для просмотра


Статья 46. Крупные сделки

1. Крупной сделкой является сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет двадцать пять и более процентов стоимости имущества общества, определенной на основании данных бухгалтерской отчетности за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении таких сделок, если уставом общества не предусмотрен более высокий размер крупной сделки.

2. Для целей настоящей статьи стоимость отчуждаемого обществом в результате крупной сделки имущества определяется на основании данных его бухгалтерского учета, а стоимость приобретаемого обществом имущества - на основании цены предложения.

3. Решение об одобрении крупной сделки принимается общим собранием участников общества.

5. Крупная сделка, совершенная с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней, может быть признана недействительной по иску общества или его участника.
[свернуть]
ООО, коммерческая организация, ОСНО, малое предприятие, упрощенная форма фин. отчетности, директор не является учредителем.
Вложения
Тип файла: xls Копия boo-mal-pr.xls (42.5 Кб, 362 просмотров)
Cherepashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 10:38   #17
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Cherepashka, оформите займ с процентами в р/ре 1/3 ставки реф и все вышеперечисленные страсти вас не коснутся
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.06.2015, 11:30   #18
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Cherepashka
 
Регистрация: 28.03.2014
Адрес: Ялта
Сообщений: 209
Спасибо: 99
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Огромное Вам всем спасибо, уважаемые коллеги!
Cherepashka вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.06.2015, 14:11   #19
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 492
Спасибо: 344
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Cherepashka, оформите займ с процентами в р/ре 1/3 ставки реф и все вышеперечисленные страсти вас не коснутся
Почему именно 1/3?
АмалияАмалия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 14:53   #20
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Договор безпроцентного займа от директора

Цитата:
Сообщение от АмалияАмалия Посмотреть сообщение
Почему именно 1/3?
очепятка, 2/3 конечно
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 17:30. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot