расчеты безналичным или наличным способом?

[Аланда]

Сообщение от Djull

Для займодавца юрлица - заплатить налог как с дохода

мне показалось,что наоборот

Сообщение от ptihka

Если кредитор - юридическое лицо, то сумма прощеного долга причисляется к вне реализационным расходам.

[Djull]

Аланда, ну вот ... запуталась сама и Вас тоже ....

[Аланда]

Сообщение от Djull

Вас тоже

главное,чтобы вы разобрались,у кого доход,а у кого расход
хотя я тоже немного сомневаюсь,что прощенный долг можно учитывать во внереализационных расходах при расчете налога на прибыль

[Djull]

Аланда,
займодавец ООО - получает расход, включая этот расход в н/о базу
заемщик физлицо - получает доход - платит 13%

[Аланда]

В перечне расходов ,не учитываемых пр расчете налога на прибыль (ст.270), есть пункт

16) в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей, если иное не предусмотрено настоящей главой;

Прощенный долг ведь можно тоже рассматривать,как безвозмездную передачу ,значит,эти суммы не могут учитываться в расходах при расчете налога на прибыль.ИМХО
Кстати,еще в 2008 году Минфин писал об этом ,хотя,может быть,его мнение изменилось за эти годы

Развернуть для просмотра

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 31 декабря 2008 г. N 03-03-06/1/728

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу об исчислении налога на прибыль при подписании соглашения о прощении задолженности в виде основной суммы долга и суммы процентов и сообщает следующее.

В соответствии со ст. 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком. При этом прибылью для российских организаций признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов.

Согласно ст. 252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

При этом п. 12 ст. 270 НК РФ установлено, что при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде средств или иного имущества, которые переданы по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая долговые ценные бумаги), а также в виде средств или иного имущества, которые направлены в погашение таких заимствований.

Учитывая изложенное, денежные средства, переданные обществом по договору займа материнской организации, в случае, если обязательство по договору займа было впоследствии прекращено прощением долга, для целей налогообложения прибыли не учитываются.

Возможности отнесения к внереализационным расходам в целях налогообложения прибыли дебиторской задолженности в виде суммы процентов по займу, списываемых в связи с прекращением обязательства путем прощения долга, НК РФ не предусмотрено.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

31.12.2008

[свернуть]

[Djull]

Аланда, и к УСНО это тоже имеет отношение ?!
спс!

[Аланда]

Djull, при УСН закрытый перечень расходов,учитываемых при налогообложении.Я не нашла ничего подходящего,но посмотрите сами,может быть,найдете
http://mvf.klerk.ru/nk/346_16.htm

[Djull]

Аланда, и я не нашла...и что теперь ? как быть, коллеги ? ...

[Аланда]

Сообщение от Djull

что теперь ? как быть

А в чем проблема-то заключается?!

[Djull]

Аланда, проблема в том, что мне скоро, видимо, предстаит провести в учете такую схему...надо понимать заранее как провести все грамотно, правильно, без последствий !
спс-)

[Аланда]

Сообщение от Djull скоро, видимо, предстоит провести в учете такую схему. переживайте неприятности по мере их возникновения и займ еще не выдан и прощения долга еще ждать придется

[Djull]

Аланда, сколько ждать прощение долга ... 3 года ?!

[Аланда]

Сообщение от Djull

сколько ждать прощение долга .

как договоритесь с займодавцем.Займ должен быть возвращен не позднее указанного в договоре срока,на который он выдан,вот и исходите из этого условия.

[Djull]

Аланда, ну хорошо, а максимально ...срок исковой давности - 3 года ?

[ольга307]

а ст 123, как налоговый агент я должна удержать 13%
а то, что сэкономил на % (он же не выплатил) будет мат выгода

[Djull]

Сообщение от ольга307

а ст 123, как налоговый агент я должна удержать 13%

Вы имеет ввиду ООО должно удержать 13% НДФЛ у заемщика физлица?

[ольга307]

да, у меня ситуация срок давности прошел хочу списать
вот и вопрос как налоговый агент должна 13% удержать
статья смущает

[Djull]

ольга307, ждем ответов у опытных коллег)

[ольга307]

может подскажет кто нить?

[MarinaAnna]

При прощении долга физическим лицам у них возникает доход, подлежащий обложению НДФЛ. С доходов, полученных физическими лицами при прощении долга, организация, по общему правилу, в качестве налогового агента обязана исчислить и удержать сумму НДФЛ.

В рассматриваемой ситуации предприятие прощает работникам долг за счет нераспределенной прибыли, то есть без предъявления каких-либо встречных требований, поэтому сделка по прощению долга может быть квалифицирована как дарение.

Т.е. не уменьшает налогооблагаемую базу, как при ОСНО, так и при УСН.

В письме Минздравсоцразвития России от 27.02.2010 N 406-19 также указывалось на то, что не относятся к объекту обложения страховыми взносами согласно ч. 3 ст. 7 Закона N 212-ФЗ выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав). Таким образом, в случае передачи подарка (в том числе в виде денежных сумм) работнику по договору дарения, заключенному в письменной форме, у организации объекта обложения страховыми взносами на основании ч. 3 ст. 7 Закона N 212-ФЗ не возникает (смотрите также письмо Минздравсоцразвития России от 05.03.2010 N 473-19).

Между тем, несмотря на то, что прощение долга работнику фактически является дарением, в письмах ФСС России от 17.11.2011 N 14-03-11/08-13985, Минздравсоцразвития России от 21.05.2010 N 1283-19, от 17.05.2010 N 1212-19 приводятся разъяснения, согласно которым в случае прекращения обязательств по возврату работником денежных средств по договору ссуды, сумма невозвращенного долга подлежит обложению страховыми взносами согласно ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ как выплата, произведенная в пользу работника в рамках его трудовых правоотношений с организацией.

Арбитражная практика по данному вопросу исходит из того, что прощение долга не может рассматриваться в качестве выплаты в рамках трудовых отношений для ситуаций, когда из содержаний договоров ссуды не усматривается оснований для соотнесения их с трудовыми договорами; обязательства сторон по договорам ссуды не поставлены в зависимость от исполнения работником своей трудовой функции; трудовые договоры не содержат обязательств заявителя предоставить работникам беспроцентный целевой заем, а также не содержат обязательств в дальнейшем простить долг (постановления ФАС Поволжского округа от 17.12.2013 N Ф06-24/13 по делу N А65-4684/2013, от 29.08.2013 N Ф06-7733/13 по делу N А65-18176/2012, от 20.06.2013 N Ф06-4139/13 по делу N А65-19012/2012, от 21.05.2013 N Ф06-3747/13 по делу N А65-18287/2012).

Таким образом, вопрос об обложении страховыми взносами при прощении долга работникам организации не является однозначным и может привести к судебным спорам.