Минимазия налога при выплате дивидендов

[vlad7773]

Уважаемые форумчане!
Просьба дать комментарии по следующей схеме.
Есть ООО (УСН 6%) для минимизации налога при выплате дивидендов участникам (9%) применяется следующий способ. Заключаем договор займа с "дружественным" физ. лицом (на 10-15 лет, указываем проценты чуть выше чем ставка рефинансирования ЦБ) и ежемесячно суммы (порядка 100-200 т.р.) перечислям на "карточный" счет данного физика.
Буду принателен за Ваши комментарии и альтенативные предложения.

[Sasha]

Не сильно понятно. Кто у кого занимает деньги? И все равно их нужно возвращать... Я конечно извиняюсь за вопрос, но в чем фишка?

[Малюска]

Не понятно..... как можно минимизировать 9% дивидентов???? Может их ваааще не платить???

[aleh]

Сообщение от Sasha

Не сильно понятно. Кто у кого занимает деньги? И все равно их нужно возвращать... Я конечно извиняюсь за вопрос, но в чем фишка?

Да, и еще проценты по этому займу...
В чем, правда, фишка?

[vlad7773]

Постараюсь пояснить более подробно.
ООО имеет прибыль, которая аккумулируется на его расчетном счете. Задача передать эти деньги от юридического лица физическому лицу (участнику ООО). Если использовать типичный механизм - выплатить дивиденды участнику то с данной суммы надо заплатить 9% налога (распределяем 100 т.р. - фактически получаем 91 т.р., а 9 т.р. перечисляем государству в виде налога) Цель - съэкономить данную сумму 9 т.р.
Предложение: ООО заключает с физическим лицом, например, с племянником одного из участников, договор займа по которому ООО перечисляет ему эти 100 тыс. руб. как займ (с условием его возврата, например, через 10 (20) лет под небольшой %, что бы у "физика" не возникла матеиальная выгода с которой надо платить НДФЛ). Полученные деньги 100 т.р. племянник передает дяде - участнику ООО. Понятно, что требовать возврата данной суммы с "физика" ООО не будет и по истечении 10 лет данный долг просто спишется.

[Larky]

vlad7773, на момент списания долга дядя должен будет "ликвидировать" племянника, поскольку только смерть сможет освободить того от уплаты 13% с прощенного долга... Кроме того, в случае банкротства кредиторы найдут способ выбить дебиторскую задолженность... Так что не придумывайте мнимую минимизацию, а сделайте нормальную выплату дивидендов...

[vlad7773]

Значит долг будет числиться о смерти племяника или ликвидации ООО, кредиторов у ООО нет и не планируется.
В данной схеме интересуют возможные налоговые риски при проведении в ООО выездной налоговой проверки, в частности, высркая (низкая) вероятность квалификации данного договора как притврной (икивной) сделки? Может быть у кого то есть альтернативные предложения по выводу пибыли из ООО (на регулярной, ежемясочной основе) без налоговых последствий?

[Sasha]

Из всех возможных вариантов "без последствий" - заплатить 9% с дивидендов и спать спокойно. Какие бы схемы не выдумывались, все равно с чего-то да надо будет платить процент. Даже таже самая обналичка ден ср-в стоит 6,5%.

[aleh]

Сообщение от vlad7773

Может быть у кого то есть альтернативные предложения по выводу пибыли из ООО (на регулярной, ежемясочной основе) без налоговых последствий?

Предложения и выходы есть. Только как-то писать об этом... Поищите у себя поближе.

Сообщение от Sasha

Даже таже самая обналичка ден ср-в стоит 6,5%.

Это кто такие % берет, если не секрет?

[vlad7773]

Не думаю, что описание обстрактной схемы минимизации будет иметь како-либо негативный эффект. Тема обналички подробно обсуждалась на других форумах, просьба не отвлекаться.

[vlad7773]

Не думаю, что описание абстрактной схемы минимизации на данном форуме будет иметь како-либо негативный эффект (в т.ч. и для его участников). Поэтому если есть предложение - то просьба его озвучить, поделиться опытом.
Тема обналички подробно обсуждалась на других форумах, просьба не отвлекаться.

[aleh]

А я на других форумах несижу.
А Вы описывете именно схему обналичивания, а не минимизации налога.

[Sasha]

Вам они кажутся большими или маленькими?

[vlad7773]

Большими или маленькими ЧТО?
Обналичка характеризуется значительными оборотами (от мульта и до "космоса"). В поставленном вопросе исходные данные несколько другие. Сказать платите как указано в законе - большого профессинализма не нужно.

[Larky]

Сообщение от vlad7773

Сказать платите как указано в законе - большого профессинализма не нужно.

А Вы ожидаете от профессионалов другой ответ? Именно профессионалам и видны белые нитки всяческих схем, поэтому и отговаривают Вас от сомнительных решений... И не надо банальную обналичку выдавать за минимизацию налогов... Минимизация налогов - это решения, основанные на законах, а не вразрез с ними...

[Sasha]

vlad7773, мой вопрос "Вам они кажутся большими или маленькими?" был адресован aleh, Про обналичку в этой теме первая высказалась я. Но я не имела ввиду, что обналичка - это выход из ситуации. Просто я сравнивала проценты по дивидендам и проценты за обналичивание.

vlad7773, в самом первом своем сообщении вы написали: "Буду принателен за Ваши комментарии и альтенативные предложения." И что мы получили в конце?
"Сказать платите как указано в законе - большого профессинализма не нужно."

[vsv-boss]

vlad7773, считайте, что вы предупреждены.
Коротко: ваши притворные займы несут большие проблемы для тех кто попробует это осуществить. Налоргам это раскусить, как орешек гнилой будет. (и ГК РФ и НК РФ им в помощь). Коментировать не буду.
А тема себя исчерпала.