Командировка (нюансы)

[Среда]

А ничего, если сотрудник в командировке второй месяц уже?
Нет там никаких нюансов из-за длительности?
Что-то вертится в голове, что при этом его как-то там должны оформлять и как-то всё совсем иначе делается... но никто этого не делает.
Обычная командировка.
Не придирутся ли ни к чему?

[ptihka]

Сообщение от Йожык

А ничего, если сотрудник в командировке второй месяц уже?
Не придирутся ли ни к чему?

Думаю, что "попросят" обособку зарегистрировать.

[Среда]

Сообщение от ptihka

Думаю, что "попросят" обособку зарегистрировать.

да ты чО
Ты не шути так...
Что, серьезно такое может быть?
И где/как её регистрировать? По адресу гостиницы? Или по адресу чужого завода?
бррр

[ptihka]

Йожык, а где рабочее место?
Вот это почитай пжл http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=39225

[Среда]

ptihka, тут )))
Мы оказываем услугу по договору: монтаж, наладка и прочие прелести
Это трудоемкий процесс и зависит от много чего.
Вот с октября человек уехал и всё никак...

[Таинственная Незнакомка]

Выполнение соответствующих работ командированными сотрудниками субподрядчика на объекте заказчика влечет создание обособленного подразделения только в том случае, если субподрядчиком будут созданы стационарные рабочие места. Наличие в договоре субподряда указаний на то, что создание всех необходимых условий для выполнения подрядных работ возложено на заказчика или подрядчика, может свидетельствовать о том, что субподрядчиком не создается обособленное подразделение.

[Среда]

Мы не субчики, мы прямой поставщик/продавец. Что продаём, то и монтируем опять же нашему прямому покупателю/заказчику )))

Есть доп. соглашение к договору, что Заказчик изначально оплачивает или потом по факту возмещает нам расходы на проезд и проживание сотрудника.

[Таинственная Незнакомка]

но стационарного рабочего места у твоего монтажника нет? *замерла в ожидании*

[Среда]

почем я знаю в каких они там условиях... в Казани кстати )))
Должность моего монтажника - Главный инженер ))) и Программист с ним еще.
Ну официально как-то оформленного рабочего места там нет. Или я могу об этом не знать.
А как бы это выглядело?
Есть приказ на командировку и служебное задание.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Йожык

почем я знаю в каких они там условиях... в Казани кстати ))).

надо сгонять, проверить

Сообщение от Йожык

Должность моего монтажника - Главный инженер ))) и Программист с ним еще.
Ну официально как-то оформленного рабочего места там нет. Или я могу об этом не знать.
А как бы это выглядело?
Есть приказ на командировку и служебное задание.

Я бы не стала заморачиваться с обособленкой

много полезных букв)

В соответствии с п. 1 ст. 83 НК РФ в целях проведения налогового контроля организации подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения обособленных подразделений. Согласно п. 2 ст. 11 НК РФ обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца. Используемые в НК РФ институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК РФ (п. 1 ст. 11 НК РФ). Специального определения понятия «рабочее место» НК РФ не содержит. Следовательно, под рабочим местом в целях применения ст. 11 НК РФ следует понимать место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя (ст. 209 ТК РФ). Таким образом, возникновение обособленного подразделения организации НК РФ связывает с наличием следующих критериев: — территориальная обособленность; — наличие стационарных (созданных на срок более 1 месяца) рабочих мест, оборудованных вне места государственной регистрации организации; — ведение деятельности через это подразделение; — осуществление работодателем контроля рабочего места. Под территориальной обособленностью структурного подразделения организации подразумевается его расположение географически отдельно от головной организации и за пределами административно-территориальной единицы ее регистрации, подконтрольной тому или иному налоговому органу. То есть подразделение признается территориально-обособленным от головной организации в том случае, если оно находится на территории, где налоговый учет и налоговый контроль осуществляет иной налоговый орган, нежели тот, в котором организация состоит на учете в качестве налогоплательщика (постановления ФАС Северо-Западного округа от 02.11.2007 N А26-11293/2005, ФАС Поволжского округа от 21.10.2004 N А65-7203/2004-СА2-34). Под оборудованностью рабочего места в правоприменительной практике понимается создание всех необходимых для исполнения трудовых обязанностей условий, а также само исполнение таких обязанностей (смотрите, например, постановления ФАС Северо-Западного округа от 02.11.2007 N А26-11293/2005 и от 07.10.2002 N А26-3503/02-02-07/160, ФАС Северо-Кавказского округа от 29.11.2006 N Ф08-6161/06-2552А). При этом сама по себе форма организации работ (в частности, направление работников в командировку) и срок нахождения конкретного работника на созданном организацией стационарном рабочем месте не имеют правового значения в целях определения необходимости постановки на учет юридического лица по месту нахождения его обособленного подразделения (смотрите, например, постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 29.11.2006 N Ф08-6161/06-2552А, ФАС Уральского округа от 09.01.2003 N Ф09-2799/02АК). Из этого можно сделать вывод, что критериями для признания подразделения организации обособленным являются, в частности, контроль работодателя за рабочим местом, где работник осуществляет свою трудовую функцию, а также наличие стационарных рабочих мест, оборудованных работодателем. Таким образом, если объекты (место выполнения работ), куда командируются работники, не создаются и не оборудуются самим работодателем (субподрядчиком), а принадлежат Заказчику, который и создает условия, необходимые для выполнения работ, самостоятельно оборудуя рабочие места (то есть создает стационарные рабочие места), и работодатель не осуществляет контроль за рабочим местом, то такая деятельность организации-субподрядчика не приводит к созданию обособленного подразделения. В отдельных случаях конкретные обстоятельства позволяют судам делать вывод о том, что само по себе выполнение работ по договорам подряда вне места нахождения организации может и не повлечь создания обособленного подразделения (постановления ФАС Московского округа от 29.01.2008 N КА-А40/14894-07, ФАС Северо-Западного округа от 16.10.2006 N А05-3741/2006-29). Если же деятельность подрядчика (субподрядчика) связана с оборудованием стационарных рабочих мест, то она приводит к созданию обособленного подразделения (смотрите, например, постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 23.10.2006 N Ф08-5421/06-2277А, от 15.11.2007 N Ф08-7531/07-2517А, Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.05.2011 N 15АП-4108/11). Для решения вопроса о наличии либо об отсутствии признаков обособленного подразделения по месту осуществления организацией деятельности налоговыми органами учитываются существенные условия рассматриваемых договоров, заключенных между организацией и ее контрагентом, характер отношений между организацией и ее работниками, а также другие фактические обстоятельства осуществления организацией деятельности вне места своего нахождения (смотрите письмо Минфина РФ от 18.02.2010 N 03-02-07/1-67). Наличие в договоре подряда указаний на то, что создание всех необходимых условий для выполнения подрядных работ возложено на заказчика, может свидетельствовать о том, что подрядчиком не создаются обособленные подразделения (смотрите постановление ФАС Северо-Западного округа от 15.02.2010 по делу N А05-9705/2009). При этом налоговые органы и Минфин РФ при разъяснении подобных вопросов также исходят из того, что в случае, если организация при осуществлении деятельности вне своего места нахождения направляет своих сотрудников в служебную командировку для выполнения работ, но без создания стационарных рабочих мест, то обязанности по постановке на учет в налоговых органах по месту выполнения таких работ не возникает (смотрите, например, письма Минфина России от 25.12.2009 N 03-02-07/1-572, от 10.04.2009 N 03-02-07/1-176, от 10.07.2008 N 03-02-07/1-271, от 08.08.2006 N 03-02-07/1-212, письмо УМНС по г. Москве от 17.10.2001 N 03-12/47635). Таким образом, выполнение соответствующих работ командированными сотрудниками подрядчика на объекте заказчика влечет создание обособленного подразделения только в том случае, если подрядчиком будут созданы стационарные рабочие места.

[свернуть]

[Среда]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

осуществление работодателем контроля рабочего места.

не осуществляем

Сообщение от Таинственная Незнакомка

При этом сама по себе форма организации работ (в частности, направление работников в командировку) и срок нахождения конкретного работника на созданном организацией стационарном рабочем месте не имеют правового значения в целях определения необходимости постановки на учет юридического лица по месту нахождения его обособленного подразделения

ура

Сообщение от Таинственная Незнакомка

наличие стационарных рабочих мест, оборудованных работодателем.

ничего не оборудуем )))

Уф )))
т.е. больше никаких проблем с командировкой в 2,5 месяца быть не должно?

[Таинственная Незнакомка]

думаю, что нет

[Среда]

Сотрудники в командировке проживают на частной квартире. С частником один из сотрудников заключил договор на оказание услуги проживания (я так поняла через риэлтора). Т.е. договор между двумя физическими лицами.
Хотим расходы по проживанию принять к учету, через авансовый.
Подойдет ли простой акт в дополнение к договору?
Какие подводные камни?
Не должны ли мы будем НДФЛ за этого частника заплатить?

[Среда]

Вот я нашла такую штуку:

Если работник в командировке самостоятельно снимает квартиру, то расходы на проживание возмещаются в сумме, которая фактически потрачена и документально подтверждена (абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ). В этом случае она не облагается НДФЛ.
Подтверждающими документами могут быть, например, договор найма, договор с риэлторским агентством (если поиск квартиры произведен через него), расписка наймодателя о получении платы, квитанция к приходному кассовому ордеру или чек ККТ, свидетельствующие об оплате услуг агентства. По возвращении из поездки работник должен приложить их к авансовому отчету

А если не через риэлтора? А просто между двумя физ.лицами? Достаточно ли будет договора и расписки о получении денег?

[Вес`на]

Сообщение от Йожык

А если не через риэлтора?

ну ты же сама нашла, что

Сообщение от Йожык

Подтверждающими документами могут быть, например, договор найма, ....,расписка наймодателя о получении платы

[Среда]

Сообщение от Вес`на

ну ты же сама нашла, что

ну мало ли что в инете пишут )))

Сообщение от Йожык

Какие подводные камни?
Не должны ли мы будем НДФЛ за этого частника заплатить?

[Вес`на]

Думаю нет. Организация ничего ему не выплатила, она оплатила расходы по проживанию в командировке своему сотруднику

[Среда]

Что ж, рискну )))

[oksana_k]

Подскажите, пожалуйста, если сотрудник работает на 2-х работах(во второй по совместительству), с основного места работы отправляется в командировку, то
1) суточные платят только по основному месту работы?
2) зпл и там, и там по среднему?
3) при командировках платят и суточные, и зпл, и проезд-расходы по чекам?
4) командировка за границу 2500 суточные , не облагаются ндфл и взносами?

[Среда]

3) и 4) да
остальные не знаю