Оплата гостиницы партнеру

[Катюха]

Мы оплатили гостиницу партнеру который приезжает к нам на выставку. Можно ли данный расход включить в налогооблагаемую базу и нужно ли удерживать НДФЛ?

[Среда]

Я не то чтобы в курсе, но порассуждаю:
1. Надо чтобы это было прописано в договоре между вами. Что например вы возмещаете/самостоятельно несете расходы по проживанию командировочного сотрудника партнера.
А чтобы подтвердить командировку, я бы его отметила в журнале учета прибывших в командировку.
2. Или оформить это как представительские. (не знаю там есть какой-то перечень, что относится или нет) Но тогда следить за нормой.
Короче всячески обосновать экономическую необходимость сего действа, ну и документы от гостиницы.
Для НДФЛ повода не вижу. Данный человек дохода не получает.

[Катюха]

Сообщение от Йожык

Надо чтобы это было прописано в договоре между вами.

можно в приглашении, где указать, что данные расходы несем мы....

Сообщение от Йожык

Или оформить это как представительские

не получиться, проживание нет в представительских расходах, а данный вид расходов является закрытым. короче сложно присобачить это к представительским, проще к прочим.

Сообщение от Йожык

Для НДФЛ повода не вижу. Данный человек дохода не получает.

ооо, это самое главное в моем вопросе.
Пока отвечала, я надыбала кое-что. Меня больше всего НДФЛ интересовал, ибо везде пишут, что нужно удерживать. Спорно, но начислять не хочу. Может у кого есть более свежая информация по поводу НДФЛ, а то разъяснения не много старенькие.
ПИСЬМО ФНС РОССИИ от 25.03.2011 № КЕ-3-3/926

[Среда]

Сообщение от Катюха

везде пишут, что нужно удерживать.

чем обосновывают?
Вы оплачиваете непосредственно гостиницу. Так?
Вы можете не знать какой (ФИО) конкретно человек приедет.
Так при чем тут доход физического лица, где доход и какого лица?

Сообщение от Катюха

можно в приглашении, где указать, что данные расходы несем мы....

Приглашение ведь одностороннее... таких можно сто штук состряпать...
Я бы всё же где-то в договоре (доп. соглашении к договору) указала.

[Катюха]

Сообщение от Йожык

чем обосновывают?

НДФЛ и страховые взносы. Люди, проживавшие в гостинице за счет вашей компании, работниками не являются. И значит, отчислять взносы в фонды, исходя из стоимости услуг отеля, нет оснований.* Такой вывод подтверждает письмо ФСС России от 17 ноября 2011 г. № 14-03-11/08-13985.

А вот с НДФЛ все будет немного сложнее. Тут ваша организация является налоговым агентом, поскольку выплатила доходы в натуральной форме. Это следует из целой совокупности норм Налогового кодекса РФ* (подп. 7 п. 1 ст. 228, п. 2 ст. 211, п. 1 ст. 226).

Но понятно, что удержать НДФЛ со стоимости оказанных гостиничных услуг вы никак не можете. В этой ситуации достаточно уведомить ИФНС и каждого, кому ваша компания оплатила проживание, о сумме полученного дохода и неудержанного НДФЛ.* Так предусмотрено пунктом 5 статьи 226 Налогового кодекса РФ. Все сведения направьте по форме 2-НДФЛ. А дальше рассчитываться с бюджетом — уже на совести самого гражданина.

Обратите внимание: если вы проигнорируете обязанности налогового агента и не уведомите ревизоров о выплаченных доходах, то вашей компании грозит штраф в размере 20 процентов от суммы налога, причитающейся в бюджет. Так установлено статьей 123Налогового кодекса РФ.

Сообщение от Йожык

Вы можете не знать какой (ФИО) конкретно человек приедет.
Так при чем тут доход физического лица, где доход и какого лица?

мы знаем и причем еще он иносранец.

[Среда]

Сообщение от Катюха

он иносранец.

а за них мы разве тоже агенты?

Сообщение от Катюха

выплатила доходы в натуральной форме.

вот надо кого-то еще умного сюда позвать и подумать, нельзя ли как-то от этого избавиться... Например тот же договор между фирмами... Не выходит ли благодаря ему, что доход не сотрудника, а фирмы? (Рассуждаю так: если бы ему эту гостиницу оплачивала его де организация в рамках командировки, то у него не было бы никакого дохода. Ну а тут просто оплачивает другая сторона... В этом случае конечно лучше бы, чтобы оплатила его фирма, а вы ей компенсировали потом).

[Катюха]

Сообщение от Йожык

а за них мы разве тоже агенты?

да фиг его знает...

Сообщение от Йожык

вот надо кого-то еще умного сюда позвать и подумать, нельзя ли как-то от этого избавиться...

было бы не плохо услышать мнение еще кого-нибудь....
Чет по исчерпалася я..., надо выдохнуть, может чё еще на ум придет или сюды кто-нибудь придет...
Йожык, спасибо.

[ptihka]

Сообщение от Катюха

...или сюды кто-нибудь придет...

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 июня 2012 г. N 03-04-06/6-168

В соответствии с п. 3 ст. 224 Кодекса ставка налога на доходы физических лиц установлена в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за исключением доходов, получаемых, в частности, от осуществления трудовой деятельности в качестве высококвалифицированного специалиста в соответствии с Федеральным законом от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ), в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов.

Иные доходы, перечисленные в рассматриваемом письме, в виде сумм оплаты организацией проживания и питания сотрудников, материальной помощи, подарков и др. подлежат обложению налогом на доходы физических лиц по ставке в размере 30 процентов.


Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
13.06.2012

Придется сдавать 2-НДФЛ на Вашего иностранца по ставке 30% до 1 марта 2016г. Я так понимаю.

[Среда]

ptihka, так вопрос, а был ли мальчик а есть ли доход то? Оплата идет напрямую гостинице, по договоренности между фирмами (ну это при наличии договора).

[ptihka]

Йожык, в этом письме и говорится про все доходы, а оплата за проживание иностранца это что? Я думаю, что доход иностранца. Единственное, что если его признать как-то высококвалифицированным специалистом, то ставка НДФЛ будет применяться 13%. Но тогда нужно будет доказывать, что этот иностранец является высококвалифицированным специалистом.

[Катюха]

ptihka, ты зачем сюда пришла....
Ешкин-кот. Короче НДФЛ нужно удерживать с дохода. Доход - это материальная выгода. А какая выгода в данном случае у физика? Выгода только у фирмы, она тащит своих клиентов на выставку для закрепления, так сказать контакта.
Я вот читаю, всё какие-то старенькие пояснения. Должно быть что-то ещё....
ptihka, спасибо.

[Катюха]

Сообщение от ptihka

проживание иностранца

кстати об этом знаем только мы, налоговая как узнает про иносранца.....

[Veselenochka]

во вы заморочились
Катюха, ради интереса, какова цена вопроса?
договорные отношения есть с фирмой от которой данный иностранец приедет?

[ptihka]

Сообщение от Катюха

...Я вот читаю, всё какие-то старенькие пояснения. Должно быть что-то ещё...

"Моё" письмецо хотя бы свежее по дате А если сдадите по этому иносранцу 2-НДФЛ, то и ИФНС будет знать резидент он или нет.

[Veselenochka]

ptihka, твое письмо - разгулинское))
в первую очередь надо понять возникает ли доход непосредственно у физ лица
если есть договор с юр лицом и в нем прописано, что принимающая сторона оплачивает такие-то расходы для сотрудников той фирмы (без указания ФИО), то этот доход никак не может быть отнесен к доходу физ лица, ибо он не для своей потехи в столицу приперся в гостинице жить.

[ptihka]

Сообщение от Veselenochka

...какова цена вопроса?

Вот хорошо жеж спросила

А Разгулина я люблю читать иногда...

[Veselenochka]

Сообщение от ptihka

Вот хорошо жеж спросила

я его искренне "люблю"

есть еще второй вариант - когда договор заключается с физ лицом, но в рамках этого производится оплата каких-либо услуг в интересах этого физ лица, то такие выплаты тоже не являются доходом для ндфл.
писем новых я не нашла на эту тему

[ptihka]

Сообщение от Veselenochka я его искренне "люблю" Как оказывается нас много

[Veselenochka]

а то я думаю бухгалтерская любовь к нему оооочень велика

[Катюха]

Сообщение от Veselenochka

Катюха, ради интереса, какова цена вопроса?

Проживание 53000.00

Сообщение от Veselenochka

если есть договор с юр лицом и в нем прописано, что принимающая сторона оплачивает такие-то расходы

ну если честно договора нет, письмо или приглашение, где будет написано, что мы несем все расходы, не пойдет?

Сообщение от Veselenochka

есть еще второй вариант - когда договор заключается с физ лицом

ну это не много проблематично....