Форум: КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ Форум Главбух

OMEGA-DV · 25.09.2008, 23:30

Подскажите, пожалуйста!

Чем «КРЕДИТЫ» (счета 66.1 (67.1)) отличаются от «ЗАЙМОВ» (66.3 (67.3))?
При внимательном прочтении ПЛАНА СЧЕТОВ, «КРЕДИТЫ» выдают «кредитные организации», т.е., контрагентом может быть Только! один из банков, а «ЗАЙМЫ» - «просто организации» (Справочник «Контрагенты»).
Может ли быть заёмщиком «Просто физическое лицо»?
В прошлом году, Учредитель (100% в УК), он же Руководитель, перечислил на Расчётный счёт нашего предприятия денежные средства для создания оборотных средств.
Я сделал проводку:
ДТ 51 / КТ 67.3? – не найдя соответствующего субсчёта для физических лиц.
Может ли «это лицо» быть «просто организацией» и «сидеть» на субсчёте 67.3? Или я плохо искал.
На сегодняшнее число эти средства возвращены в полном объёме и без процентов.
Всяко разно: и ДТ 67.3 / КТ 51, и ДТ 67.3 / КТ 50?!! – это не нарушение (из КАССЫ)? выдавать заёмные средства, полученные на р/с путём перечисления?
Договор с заёмщиком до сих пор не заключён!
Если можно, прошу выслать «хороший» ОБРАЗЕЦ подобного Договора. Как он называется? Беспроцентного Займа?
Как подписываются подобные документы? от Заёмщика – «Ляпкин-Тяпкин», и от Общества Руководитель – «Ляпкин-Тяпкин»? (Тихо сам с собою, я веду беседу?) – Такое подписание ЗАКОННО???
Ну и на конец! Подобные «вливания», а это уже второй «кредит», не подпадают ли под доход налогооблагаемый…?!!

vsv-boss · 25.09.2008, 23:55

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

Чем «КРЕДИТЫ» (счета 66.1 (67.1)) отличаются от «ЗАЙМОВ» (66.3 (67.3))?
При внимательном прочтении ПЛАНА СЧЕТОВ, «КРЕДИТЫ» выдают «кредитные организации», т.е., контрагентом может быть Только! один из банков, а «ЗАЙМЫ» - «просто организации» (Справочник «Контрагенты»).

Правильно. Но и граждане тоже могут давать займы.

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

Может ли быть заёмщиком «Просто физическое лицо»?

Скока хошь раз.

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

В прошлом году, Учредитель (100% в УК), он же Руководитель, перечислил на Расчётный счёт нашего предприятия денежные средства для создания оборотных средств.
Я сделал проводку:
ДТ 51 / КТ 67.3? – не найдя соответствующего субсчёта для физических лиц.
Может ли «это лицо» быть «просто организацией» и «сидеть» на субсчёте 67.3? Или я плохо искал.

Всё правильно.

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

На сегодняшнее число эти средства возвращены в полном объёме и без процентов.
Всяко разно: и ДТ 67.3 / КТ 51, и ДТ 67.3 / КТ 50?!! – это не нарушение (из КАССЫ)? выдавать заёмные средства, полученные на р/с путём перечисления?

Нет нарушения.

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

Договор с заёмщиком до сих пор не заключён!

Это просто ужасно. Надо чтоб был.

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

Если можно, прошу выслать «хороший» ОБРАЗЕЦ подобного Договора. Как он называется? Беспроцентного Займа?

Да как хотите назовите, хоть очень просто: Договор.
Для составления договора займа, прочтите главу Займ в ГК РФ.

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

Как подписываются подобные документы? от Заёмщика – «Ляпкин-Тяпкин», и от Общества Руководитель – «Ляпкин-Тяпкин»? (Тихо сам с собою, я веду беседу?) – Такое подписание ЗАКОННО???

Законно.

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

Ну и на конец! Подобные «вливания», а это уже второй «кредит», не подпадают ли под доход налогооблагаемый…?!!

У кого? Уточните?

ПС: Советую воспользоваться "Поиском" а в поисковой строке набрать слово "Займ" и вы увидите сколько раз ваши вопросы разбирались и отвечалось по ним. Почитайте.

OMEGA-DV · 29.09.2008, 06:22

vsv-boss,

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

Ну и на конец! Подобные «вливания», а это уже второй «кредит», не подпадают ли под доход налогооблагаемый…?!!

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

У кого? Уточните?

У предприятия, естественно!
У "Займодавца" - "шерсти" ни какой я не вижу. Рубль дал, рубль забрал!
А вот у предприятия?
Может быть, меня ещё "глючит" с тех времён, когда Учётная политика была "По оплате". Тогда, поступления денежных средств, в том числе и заёмных, можно было расценивать как "Реализация", "Доход"..., что подпадает под налогообложения!
А сейчас, когда "По отгрузке", при поступление Заёмных средст (ДТ 51 / КТ 67.3), В КТ 91.1 - НИ ЧЕГО "не залетает".
Т. е., можно занимать, "сколько хошь" - "безнаказанно"?!!

Larky · 29.09.2008, 07:41

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

можно занимать, "сколько хошь" - "безнаказанно"?!!

Если будете возвращать долги, то безнаказано...

vsv-boss · 29.09.2008, 10:15

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

Может быть, меня ещё "глючит" с тех времён, когда Учётная политика была "По оплате". Тогда, поступления денежных средств, в том числе и заёмных, можно было расценивать как "Реализация", "Доход"..., что подпадает под налогообложения!
А сейчас, когда "По отгрузке", при поступление Заёмных средст (ДТ 51 / КТ 67.3), В ДТ 91.1 - НИ ЧЕГО "не залетает".
Т. е., можно занимать, "сколько хошь" - "безнаказанно"?!!

Точно глючит. И тогда и сейчас поступление денег по займам и кредитам в налогооблагаемый доход не включалось. А возврат займов в расход для целей исчисления прибыли не включалось.

OMEGA-DV · 30.09.2008, 07:48

vsv-boss,

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

...поступление денег по займам и кредитам в налогооблагаемый доход - не включается! А возврат займов - в расход, для целей исчисления прибыли - ТОЖЕ не включается!!!.

ВСЁ ПОНЯТНО!!! "И это - правильно!"

OMEGA-DV · 30.09.2008, 09:12

Как отразить ВЫДАЧУ заёмных средств в бухгалтерском и налоговом учёте???
Когда, в прошлом году, Руководитель (Учредитель - физ. лицо (100% в УК) - он же!), предоставил нашей организации ЗАЕМ, я сделал проводку:
ДТ 51 / КТ 67.3.
Заем был полностью погашен!
Теперь же, Общество "предоставило" заёмные средства (без процентов)" Учредителю-Руководителю.
Сделать наоборот: ДТ 67.3 / КТ 51 - я не могу! Счёт 67 - пассивный (дебетовое сальдо на 67 "бьёт" краснотой").
Тогда я записал:
ДТ 76.5 / КТ 51 - Это не правильно??? Лучшего в ПЛАНЕ СЧЕТОВ ни чего не нашёл.
Я не знаю, будет ли возврат этих средств предприятию?!
И где та грань, которая отделяет предоставление ЗАЁМНЫХ СРЕДСТВ работнику предприятия - физическому лицу, от получения им дохода (ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ).
Достаточно ли при этом, не поставить подобные перечисления на 70 Счёт и заключить соответствующий ЗАЁМНЫЙ ДОГОВОР между предприятием и ...
С кем надо заключать?
С физ. лицом, с Руководителем или Учредителем?
НУ И!
Как отражаются, или могут отразиться подобные перечисления на налогооблагаемую базу?

vsv-boss · 30.09.2008, 09:29

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

Теперь же, Общество "предоставило" заёмные средства (без процентов)" Учредителю-Руководителю.
Сделать наоборот: ДТ 67.3 / КТ 51 - я не могу!

А чем вам не угодил счёт 58.3?

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

И где та грань, которая отделяет предоставление ЗАЁМНЫХ СРЕДСТВ работнику предприятия - физическому лицу, от получения им дохода (ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ

Договор - вот основание!

Цитата:

Сообщение от OMEGA-DV

С кем надо заключать?
С физ. лицом, с Руководителем или Учредителем?

А без разницы, лишь бы из договора было видно, что займ дан физическому лицу и что этот займ не для предпринимательской деятельности, и в таком случае фирма-заимодавец становится налоговым агентом заёмщика по удержанию и уплате НДФЛ с экономической выгоды, если займ выдан под проценты менее чем 2/3 ставки ЦБ РФ.

наида · 30.09.2008, 09:44

А мы повесили на 73 счет... А ведь 58.03 так и называется "Предоставленные займы"...

vsv-boss · 30.09.2008, 10:08

Цитата:

Сообщение от наида

А мы повесили на 73 счет... А ведь 58.03 так и называется "Предоставленные займы"...

Я тэбэ одын умный вещь скажу, но ты нэ обижайся.....(Мимино)
Дальше продолжать не буду, но похихикаю....
Матчасть надо было учить, тьфу, то есть план счетов в БУ

OMEGA-DV · 30.09.2008, 10:24

наида, vsv-boss,

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

А чем вам не угодил счёт 58.3?

Да, но...!
"Счет 58.3
Предоставленные займы
На субсчете 58.3 "Предоставленные займы" учитывается движение предоставленных предприятием другим предприятиям краткосрочных денежных... займов."
Во-первых, "предприятиям"!
Можно ли "живого" человека "прилепить" к понятию - "ПРЕДПРИЯТИЕ"?
А во-вторых! По аналогии со счётом 66.3 под понятием "КРАТКОСРОЧНЫЕ" я понимаю на срок до 1 года.
__________________

наида · 30.09.2008, 11:44

А как же вот это?

На основании Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, сумма займа, предоставленная работнику, являющемуся учредителем организации, может учитываться на счете 73 "Расчеты с персоналом по прочим операциям", субсчет 73-1 "Расчеты по предоставленным займам".
В этом случае сумма займа, выданная из кассы организации, отражается по дебету счета 73, субсчет 73-1, в корреспонденции с кредитом счета 50 "Касса".

наида · 30.09.2008, 11:50

Сумма прощенного долга по договору займа признается в бухгалтерском учете в составе прочих расходов и списывается со счета 73, субсчет 73-1, в дебет счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-2 "Прочие расходы" (п. 11 ПБУ 10/99, Инструкция по применению Плана счетов).

наида · 30.09.2008, 11:52

На основании Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, и п. п. 2, 3 Положения по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н, сумма займа, предоставленная учредителю - физическому лицу, не являющемуся работником организации, признается в бухгалтерском учете в составе финансовый вложений и отражается по дебету счета 58 "Финансовые вложения", субсчет 58-3 "Предоставленные займы", в данном случае в корреспонденции с кредитом счета 50 "Касса".

наида · 30.09.2008, 11:53

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Я тэбэ одын умный вещь скажу, но ты нэ обижайся.....(Мимино)
Дальше продолжать не буду, но похихикаю....
Матчасть надо было учить, тьфу, то есть план счетов в БУ

Что вы по этому поводу скажете?

При выборе 58.3 или 73 самое главное выяснить работник или не работник... в рассматриваемом примере заем выдается руководителю, следует все-таки 73?

Larky · 30.09.2008, 12:13

Цитата:

Сообщение от наида

может учитываться на счете 73 "Расчеты с персоналом по прочим операциям"

Может, но не обязана...

наида · 30.09.2008, 12:23

В Плане счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденном Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, для всех видов расчетов с работниками организации, за исключением расчетов по оплате труда и с подотчетными лицами, предусмотрен счет 73

наида · 30.09.2008, 12:27

о!еще кое-что обнаружила :
по дебету счета 58-3 учитываются процентные займы, выданные физическим лицам, не работающим в организации.
беспроцентный заем не является финансовым вложением, его следует отражать по счету 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами".

OMEGA-DV · 30.09.2008, 14:31

Larky,

Цитата:

Сообщение от Larky

Может, но не обязана...

А где тогда?
-Читай, выше?!!

OMEGA-DV · 30.09.2008, 14:52

наида,

Цитата:

Сообщение от наида

сумма займа, выданная из кассы организации, отражается по дебету счета 73, субсчет 73-1, в корреспонденции с кредитом счета 50 "Касса".

В нашем случае - со счёта 51!
Это не принципиально???

25.09.2008, 23:30	#1
OMEGA-DV статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 22.09.2008 Сообщений: 282 Спасибо: 0	КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ *Подскажите, пожалуйста!* Чем «КРЕДИТЫ» (счета 66.1 (67.1)) отличаются от «ЗАЙМОВ» (66.3 (67.3))? При внимательном прочтении ПЛАНА СЧЕТОВ, «КРЕДИТЫ» выдают «кредитные организации», т.е., контрагентом может быть Только! один из банков, а «ЗАЙМЫ» - «просто организации» (Справочник «Контрагенты»). Может ли быть заёмщиком «Просто физическое лицо»? В прошлом году, Учредитель (100% в УК), он же Руководитель, перечислил на Расчётный счёт нашего предприятия денежные средства для создания оборотных средств. Я сделал проводку: ДТ 51 / КТ 67.3? – не найдя соответствующего субсчёта для физических лиц. Может ли «это лицо» быть «просто организацией» и «сидеть» на субсчёте 67.3? Или я плохо искал. На сегодняшнее число эти средства возвращены в полном объёме и без процентов. Всяко разно: и ДТ 67.3 / КТ 51, и ДТ 67.3 / КТ 50?!! – это не нарушение (из КАССЫ)? выдавать заёмные средства, полученные на р/с путём перечисления? Договор с заёмщиком до сих пор не заключён! Если можно, прошу выслать «хороший» ОБРАЗЕЦ подобного Договора. Как он называется? Беспроцентного Займа? Как подписываются подобные документы? от Заёмщика – «Ляпкин-Тяпкин», и от Общества Руководитель – «Ляпкин-Тяпкин»? (Тихо сам с собою, я веду беседу?) – Такое подписание ЗАКОННО??? Ну и на конец! Подобные «вливания», а это уже второй «кредит», не подпадают ли под доход налогооблагаемый…?!! __________________ С Уважением, "Новичок в Бухгалтерии" Последний раз редактировалось OMEGA-DV; 25.09.2008 в 23:34.

30.09.2008, 09:12	#7
OMEGA-DV статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 22.09.2008 Сообщений: 282 Спасибо: 0	Ответ: КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ Как отразить ВЫДАЧУ заёмных средств в бухгалтерском и налоговом учёте??? Когда, в прошлом году, Руководитель (Учредитель - физ. лицо (100% в УК) - он же!), предоставил нашей организации ЗАЕМ, я сделал проводку: ДТ 51 / КТ 67.3. Заем был полностью погашен! Теперь же, Общество "предоставило" заёмные средства (без процентов)" Учредителю-Руководителю. Сделать наоборот: ДТ 67.3 / КТ 51 - я не могу! Счёт 67 - пассивный (дебетовое сальдо на 67 "бьёт" краснотой"). Тогда я записал: ДТ 76.5 / КТ 51 - Это не правильно??? Лучшего в ПЛАНЕ СЧЕТОВ ни чего не нашёл. Я не знаю, будет ли возврат этих средств предприятию?! И где та грань, которая отделяет предоставление ЗАЁМНЫХ СРЕДСТВ работнику предприятия - физическому лицу, от получения им дохода (ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ). Достаточно ли при этом, не поставить подобные перечисления на 70 Счёт и заключить соответствующий ЗАЁМНЫЙ ДОГОВОР между предприятием и ... С кем надо заключать? С физ. лицом, с Руководителем или Учредителем? НУ И! Как отражаются, или могут отразиться подобные перечисления на налогооблагаемую базу? __________________ С Уважением, "Новичок в Бухгалтерии" Последний раз редактировалось OMEGA-DV; 30.09.2008 в 13:38.

30.09.2008, 09:44	#9
наида статус: главный бухгалтер Регистрация: 19.04.2007 Возраст: 41 Сообщений: 1,327 Спасибо: 0	Ответ: КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ А мы повесили на 73 счет... А ведь 58.03 так и называется "Предоставленные займы"... __________________ Остановите землюЯ сойду!!

30.09.2008, 11:44	#12
наида статус: главный бухгалтер Регистрация: 19.04.2007 Возраст: 41 Сообщений: 1,327 Спасибо: 0	Ответ: КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ А как же вот это? На основании Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, сумма займа, предоставленная работнику, являющемуся учредителем организации, может учитываться на счете 73 "Расчеты с персоналом по прочим операциям", субсчет 73-1 "Расчеты по предоставленным займам". В этом случае сумма займа, выданная из кассы организации, отражается по дебету счета 73, субсчет 73-1, в корреспонденции с кредитом счета 50 "Касса". __________________ Остановите землюЯ сойду!!

30.09.2008, 11:50	#13
наида статус: главный бухгалтер Регистрация: 19.04.2007 Возраст: 41 Сообщений: 1,327 Спасибо: 0	Ответ: КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ Сумма прощенного долга по договору займа признается в бухгалтерском учете в составе прочих расходов и списывается со счета 73, субсчет 73-1, в дебет счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-2 "Прочие расходы" (п. 11 ПБУ 10/99, Инструкция по применению Плана счетов). __________________ Остановите землюЯ сойду!!

30.09.2008, 11:52	#14
наида статус: главный бухгалтер Регистрация: 19.04.2007 Возраст: 41 Сообщений: 1,327 Спасибо: 0	Ответ: КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ На основании Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, и п. п. 2, 3 Положения по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н, сумма займа, предоставленная учредителю - физическому лицу, не являющемуся работником организации, признается в бухгалтерском учете в составе финансовый вложений и отражается по дебету счета 58 "Финансовые вложения", субсчет 58-3 "Предоставленные займы", в данном случае в корреспонденции с кредитом счета 50 "Касса". __________________ Остановите землюЯ сойду!!

30.09.2008, 12:23	#17
наида статус: главный бухгалтер Регистрация: 19.04.2007 Возраст: 41 Сообщений: 1,327 Спасибо: 0	Ответ: КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ В Плане счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденном Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, для всех видов расчетов с работниками организации, за исключением расчетов по оплате труда и с подотчетными лицами, предусмотрен счет 73 __________________ Остановите землюЯ сойду!!

30.09.2008, 12:27	#18
наида статус: главный бухгалтер Регистрация: 19.04.2007 Возраст: 41 Сообщений: 1,327 Спасибо: 0	Ответ: КРЕДИТЫ И ЗАЙМЫ о!еще кое-что обнаружила : по дебету счета 58-3 учитываются процентные займы, выданные физическим лицам, не работающим в организации. беспроцентный заем не является финансовым вложением, его следует отражать по счету 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами". __________________ Остановите землюЯ сойду!!

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Кредиты, займы	terok	Безналичные расчеты	1	20.03.2008 17:21
Не проводятся займы в 1ске	YUgold	Программы: 1C 7.7	5	20.03.2008 12:45
Кредиты	sonoran	Общая система налогообложения (ОСНО)	2	03.02.2008 18:01
Займы при УСНО	Светлана А	Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)	8	01.05.2007 23:05
ДЕНЕЖНЫЕ ЗАЙМЫ И КРЕДИТЫ: УЧЕТ У ДОЛЖНИКА	Катрин	Обмен документами, полезные ссылки	0	10.12.2006 07:11