Распределение расходов по КФО

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

и прямые и косвенные в конечном итоге относятся к затратам (в контексте темы правильнее было бы говорить о распределяемых и нераспределяемых). и те и другие могут относиться к разным видам деятельности, я ответил для обоих вариантов. В чем проблема? Не знал, что расходы делят "первоначально". .

конечно расходы делят первоначально. ты план фхд как составляешь? по факту? а торгуешь ты как? план закупок как составляешь?

[Veselenochka]

Сообщение от Veselenochka

Положение можно и поправить.
в плане фхд у вас должны стоять расходы по всем статьям, которые вы будете оплачивать с 2-ки (либо возмещать)
состав расходов по 2-ке это уже другой вопрос.
у вас есть расчет стоимости платных услуг? какие статьи расходов заложены в себестоимость услуги? сомневаюсь, что там нет общехозяйственных

все, заработалась)))

по другому поставлю вопрос - оказание платных услуг у вас не предусматривает общехозяйственных расходов?

[Наталия Карпова]

Сообщение от Veselenochka

Положение можно и поправить.
в плане фхд у вас должны стоять расходы по всем статьям, которые вы будете оплачивать с 2-ки (либо возмещать)
состав расходов по 2-ке это уже другой вопрос.
у вас есть расчет стоимости платных услуг? какие статьи расходов заложены в себестоимость услуги? сомневаюсь, что там нет общехозяйственных

В расчет стоимости платных услуг, кроме прямых расходов, входят расходы на ТО здания, автомобиля, ГСМ, услуги связи, хозтовары, запчасти для авто, з/п АУП. В моем понимании я должна все эти расходы делить на КФО 2 и 4. Контрольно-ревизионная комиссия при Администрации нашего города говорит мне, что нужно по КФО 2 проводить только те расходы, которые прописаны в Положении. Вот я и думаю стоит ли заморачиваться и все вышеперечисленные расходы делить на КФО 2 и 4. Или действовать согласно Положения и делить только коммуналку, материальные запасы и з/п?

[Veselenochka]

Наталия Карпова, возможно, что ваша КРУ подразумевает, что в Положении по умолчанию указаны все расходы?
То здания. а что, платные услуги оказываются не в это здании? почему расходы на То здания не имеют отношения к платным услугам?
Связь - при оказании платных услуг телефон, интернет не используются?
с зарплатой сложнее. тут надо смотреть как именно организован отдел платных услуг, что прописано в положении об оплате труда

[Наталия Карпова]

Сообщение от Veselenochka

Наталия Карпова, возможно, что ваша КРУ подразумевает, что в Положении по умолчанию указаны все расходы?
То здания. а что, платные услуги оказываются не в это здании? почему расходы на То здания не имеют отношения к платным услугам?
Связь - при оказании платных услуг телефон, интернет не используются?
с зарплатой сложнее. тут надо смотреть как именно организован отдел платных услуг, что прописано в положении об оплате труда

Вот и мне странно слышать такую позицию от контролирующих органов. Им было озвучено, что перечень расходов в Положении закрытый и содержит всего 4 статьи. Я согласна с Вами, что услуги оказываются в этом здании, и телефон и интернет используются. Опять же п.134 Инструкции к Единому плану счетов №157 говорит о том, что конкретный способ распределения расходов устанавливается учредителем учреждения. Следуя этому пункту, делаю вывод, что на КФО 2 я буду относить только расходы прописаные в Положении. Хотя все равно мне кажется, что это неправильно

[Veselenochka]

Наталия Карпова, там говоится про "способ распределения расходов", а не про состав расходов))
корнечно, решение принимать вам, но мое мнение - что положение у вас написано некорректно, в не не учтены все расходы,которые имеют место быть при оказании платных услуг.
соответсвенно, финансовый результат у вас будет хм, как бы сказать - искаженный и недостоверный

[Наталия Карпова]

Сообщение от Veselenochka

Наталия Карпова, там говоится про "способ распределения расходов", а не про состав расходов))
корнечно, решение принимать вам, но мое мнение - что положение у вас написано некорректно, в не не учтены все расходы,которые имеют место быть при оказании платных услуг.
соответсвенно, финансовый результат у вас будет хм, как бы сказать - искаженный и недостоверный

Полностью с Вами согласна. Для меня тоже не приемлема такая экономика и такой бухучет.

[Veselenochka]

Наталия Карпова, мы у себя делали перерасчет стоимости платных услуг, меня ли все положения, и только потом начали работать.
ибо то, что было сделано до этого - было в таком же состоянии как у вас - лишь бы было.

[Наталия Карпова]

Сообщение от Veselenochka

Наталия Карпова, мы у себя делали перерасчет стоимости платных услуг, меня ли все положения, и только потом начали работать.
ибо то, что было сделано до этого - было в таком же состоянии как у вас - лишь бы было.

У нас город маленький. Бюджетных учреждений не очень много. И, видимо, все работают кто во что горазд. Насколько я поняла Положения о платных услугах у всех наших учреждений такие. Проверяющие тоже видимо не очень заморачиваются. Я в бюджете недавно работаю, год с небольшим. Вопросов конечно много возникает.

[Log_in]

Сообщение от Veselenochka

конечно расходы делят первоначально. ты план фхд как составляешь? по факту? а торгуешь ты как? план закупок как составляешь?

так я же уже написал, что ПФХД по ГЗ не учитывает предпринимательской деятельности, он составляется как будто ее нет и не будет.
Вот чем ты будешь отапливать, если предпринимательская деятельность не пойдет, а часть расходов она у тебя по плану должна покрыть?

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

так я же уже написал, что ПФХД по ГЗ не учитывает предпринимательской деятельности, он составляется как будто ее нет и не будет.

эээ, почему?

[Log_in]

ответом является мой ранее заданный вопрос, оставшийся без ответа. (чем ты будешь отапливать?)

[Veselenochka]

Log_in)) интересный способ ведения дискуссии.
но хорошо, я отвечу.
наличие платных услуг подразумевает наличие дохода.
наличие дохода подразумевает наличие расхода.

предпринимательская деятельность, если она предусмотрена в плане фхд не может НЕ пойти. это как бы очевидно.

смешно)) с таким же успехом можно Не планировать доходы и расходы по любому источнику - например, объем финансирования по ОМС может оказаться существенно ниже запланированного.и на отопление не хватит. рассказать че будет?

[Log_in]

Сообщение от Veselenochka

интересный способ ведения дискуссии

согласен, чтобы получить ответ на мой вопрос, мне пришлось указать на проигнорированный вопрос.

Сообщение от Veselenochka

наличие платных услуг подразумевает наличие дохода. наличие дохода подразумевает наличие расхода.

не оказалось спроса, конкуренты оказались проворнее, да мало ли рисков, так чем будешь расплачиваться? В ПФХД по ГЗ ты заложила меньше, т.к. думала что часть расходов покроешь платными услугами, которые приказали жить.

Сообщение от Veselenochka

но хорошо, я отвечу.

зачем же одолжения, ты спросила, я ответил, а мой вопрос так и остался без ответа. Чем платить будешь?

Сообщение от Veselenochka

предпринимательская деятельность, если она предусмотрена в плане фхд не может НЕ пойти. это как бы очевидно.

так это единственный критерий успеха предпринимательства? достаточно предусмотреть его в пфхд и он обязательно окажется работоспособным?

Сообщение от Veselenochka

смешно))

Сообщение от Veselenochka

с таким же успехом можно Не планировать доходы и расходы по любому источнику

разве я сказал: "не нужно планировать"? я сказал, что план по фхд в части ГЗ, не должен перекидывать части свои расходов (распределять) на другой вид деятельности (учитывать, что часть расходов возможно покроется за счет других видов деятельности), а это коренным образом иная вещь.

Сообщение от Veselenochka

рассказать че будет?

сказать "че" будет всегда. Во-первых этот вопрос задал тебе я, во-вторых этот расход в моем раскладе полностью включен в ПФХД госзаказа, поэтому и оплачивать его буду за счет финансирования госзаказа. На него нужно рассчитать сумму финансирования, не учитывая возможные другие поступления, не связанные с выполнением госзаказа. Поэтому на этапе планирования ничего распределять не требуется, нужно четко рассчитать расходы на ГЗ, как я и говорил, без учета других видов деятельности. Никакого первоначального распределения расходов быть не может, все расходы по ГЗ будут рассчетно включены в пфхд по ГЗ, даже если часть средств/имущества в последствии в планируемом периоде будут и задействованы для других видов деятельности.

Зы:
По твоей логике, таксист на вопрос озвучить плановую стоимость поездки будет называть клиенту цену за минусом части расходов, в расчете на возможного попутчика.

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

Поэтому на этапе планирования ничего распределять не требуется, нужно четко рассчитать расходы на ГЗ, как я и говорил, без учета других видов деятельности. Никакого первоначального распределения расходов быть не может, все расходы по ГЗ будут рассчетно включены в пфхд по ГЗ, даже если часть средств/имущества в последствии в планируемом периоде будут и задействованы для других видов деятельности.

Зы:
По твоей логике, таксист на вопрос озвучить плановую стоимость поездки будет называть клиенту цену за минусом части расходов, в расчете на возможного попутчика.

когда тебя натянут за неисполнение плана фхд при проверке - приходи, обсудим дальше.
а еще видимо до сих пор кто-то может себе позволить изменить источник оплаты в момент оплаты по контракту, да?
тоже

[Arhimed.]

Сообщение от Veselenochka

а еще видимо до сих пор кто-то может себе позволить изменить источник оплаты в момент оплаты по контракту, да?

я могу изменить источник оплаты даже ПОСЛЕ самой оплаты !
и очень часто даже бывает ситуация когда я сегодня произвожу оплату за что-*то , но я ещё точно не уверен из каких средств она будет: КФО 2 или 4 - ????
главное - с 20-го счёта, чьи деньги - потом разберёмся !
и даже бывает что сегодня по КФО-4 ничего нет
я заплатил
потом решили что всё же с КФО-4, эту сумму прислали учредитель мне, и всё прекрасно сложилось, итого по счёту апять 0

[Veselenochka]

Arhimed., я тоже много чего могу. однако мы говорим не то том что вы умеете, а о том, как должно быть.
я как раз о том и толкую - чтопрежде чем заключать договор! нужно четко понимать из какого источника будет оплата.
ребят, вы че? вы про планирование что-нибудь слышали? вы как план-график составляете?

[Arhimed.]

Сообщение от Veselenochka

а о том, как должно быть.

а я не знаю как должно быть - откуда мне это знать если я каждый день как на пороховой бочке - тут каждый день новости

Сообщение от Veselenochka

что ты прежде чем заключать договор! нужно четко понимать из какого источника будет оплата.

и кто это должен определять ?
если его приносят в бухгалтерию и грят срочно перечисляй, его оплатить ещё вчера нужно было ?
а то ещё воопче просто скажут перечисляй столько-то вот таким-то, а за что , да хрен его знает ! хорошо если в опчих чертах расскажут, формулировку сидишь и придумываешь
если документы и появятся, то в них конечно же будет как то по другому и вполне возможно, что эта другая формулировка будет относиться к соседнему КОСГУ

Сообщение от Veselenochka

вы про планирование что-нибудь слышали?

слышали
и даже делатьь умеем - не сафсем дибил
только никто не знает что планировать, что будет покупаться, планировать ДЛЯ СЕБЯ (в своих черновиках) приходится только такие покупки, которые из года в год бывают однозначно, правда цену с потолка берём приблизительно + %% от прошлого, правда не знаем ещё какие объёмы, но это не беда....

Сообщение от Veselenochka

вы как план-график составляете?

элементарно !
из первоначально планируемых в смете финансового отдела сумм предусмотренных моему предприятию
ибо этой суммы хватит на то что б прожить только до августа
по принципу открыть каждую используемую строчку КОСГА

а как все эти планы можно составить если не известно что будет покупаться и ещё больше не известно что из тех покупок будет оплачиваться, если у нас ещё имеются из висящих долгов 5-ти летней давности ???

[Arhimed.]

Сообщение от Arhimed.

по принципу открыть каждую используемую строчку КОСГА

и каждая строчка КОСГУ в плане-графике имеет 1-2 позиции - хватит, и этого много
и совсем не важно что в эту строчку попадут и КФО-2 и 4 и 5
и совсем не важно, что к концу года окажется что в этой строке на самом деле 154 покупки
особенно по 340 статье
да хоть и по 225, 226
я еле-еле справляюсь что б СТАТЬЮ запланировать
ну и обозвать её как нить пообширнее с присвоением ОКПО, видов продукции ещё каких то там видов приходится забивать....
я ж даже сейчас не знаю какие там классификаторы в плане забиваем
забиваем
но я не знаю какие
сам забиваю

[Veselenochka]

Arhimed., ну я конечно сочувствую, но недофинансирование это один вопрос, а оплата счета непонятно чего и не понятно из какого источника - это другой вопрос.
извини, но если с первым вопросом я согласна, что спорить невозможно, то второй это уже плохая работа экономистов с попустительства ГБ.