НДФЛ и премии

[Ольга2605]

Добрый день!
выплачивали в 2016 году премии, премии носили производственный характер, но были разовые и бессистемные на достижения.
Удерживали ндфл в момент выплаты и перечисляли на след день.

в июне было письмо фнс о том что премии отражать отдельным блоком так как дата дохода это дата выплаты.
теперь мнение у фнс поменялось.

теперь все премии связанные с производством предлагают последним днем месяца устанавливать.
Вопрос насколько можно в нашем случае говорить о штрафах и пенях и недоимках, так как ндфл платили не дожидаясь конца месяца?

[Просто человек]

Ольга2605, говорить о штрафах и тем более пени и недоимке если все было исчислено и удержано не приходится. Налоговики не будут штрафовать за это. Разъяснения действительно были разные.

[Ольга2605]

Спасибо большое будем надеяться,
Но просто если последний день месяца признается доходом, то не получается ли следующая логика как с авансом.
Например приказ издали в марте, выплатили 14 марта в этот же день удержали и уплатили ндфл. По логики Минфина на момент 14 марта у нас еще нет дохода соответственно -он появиться только в конце месяца, таким образом мы должны ндфл не удерживать а удержать после окончания месяца с любого другого дохода сотрудника. А если мы что-то удерживаем то это не ндфл так как удерживаем не с дохода и дальше конечно совсем парадоксальная логика выплачиваем из собственных средств. А это запрещено.(хотя очевидно что мы выплачиваем из средств сотрудника у которого часть премии удержали).
И что на это возразить если Минфин и фнс стоят стеной именно за такую трактовку авансовых выплат.

[Вес`на]

ТК не содержит понятия аванс. Тем более у вас вообще не аванс, а премиальная выплата

[Ольга2605]

Весна добрый день, я опять Вас получается мучаю, вчера с Вами беседовали на эту же тему. Как не удобно просто хочу услышать разные мнения. И прийти к какому-то решению своей ситуации.

да это не аванс это премия, но если следовать логики Минфина, получается премия часть зп не более, а если так то все выплаты до конца месяца есть авансы (понятно что ТК и НК противоречат в этом пункте друг другу конечно и проверяющим это только не руку)ндфл исчислять не надо было а соответственно удерживать и выплачивать.

из аргументов в качестве защиты пока вижу следующее:
1. Авансы по ндфл не запрещены, главное чтобы они не были выплачены не из собственных средств компании. В данном случае налоговикам трудно будет оспорить что выплата произошла из собственных средств так как факт на лицо .Но все-таки на усмотрение суда
2.Исчислить ндс может до фактического получения дохода если известна база а премиям если они выплачиваются за прошлый месяц все таки база известная
3. Все таки статья про зп звучит следующим образом

При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

все таки есть предлог за который , то есть если премия начислена за прошлые периоды то получается вопрос спорный можем ли мы ставить датой фактического получения дохода месяц начисления верно ли это вообще?
4. У нас премии все-таки за достижения а не просто за выполнения трудовых функция что так же не совсем соответствует смыслу дохода по
ст.223 п.2

ну вот как то так...

[Вес`на]

Сообщение от Ольга2605

хочу услышать разные мнения

Просто человек, вам тоже-самое сказал, что и я))) Из темы удаляюсь, может ещё желающие вас ободрить появятся

[Ольга2605]

Весна еще раз спасибо Вам за участие.