В приказе сумма премии начисленная или на руки

[pusk]

Здравствуйте, вот спорим с коллегой, в приказе на премию или например на материальную помощь сумма указывается - сколько начислить или сумма на руки которую должен получить после удержания ндфл.?
ПРописано ли где то это?

[Вес`на]

Тут и спорить не о чем. Во всех документах, содержащих сведения об оплате труда сумма указывается ДО налогообложения

[pusk]

Это вы понимаете, я понимаю, данного утверждения для разрешения спора к сожалению недостаточно, а нормативную базу не могу найти.

[КЕЕ]

НК РФ Статья 255. Расходы на оплату труда

В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.

НК РФ Статья 225. Порядок исчисления налога (НДФЛ)

3. Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.

может это поможет?

[pusk]

ну как то не очень, я так поняла нигде нормативно не урегулировано, что в приказах пишется

[Вес`на]

Сообщение от pusk

нигде нормативно не урегулировано, что в приказах пишется

pusk, видимо такая мысль, что можно указать сумму не начисления, а выплаты никому и в голову не приходила

[Власа]

а оклад в штатном расписании, или в приказе о приеме на работу какой стоит, который начисляется, или на руки выдается?

[Arhimed.]

а почему только на руки?
а то что на ноги - разве никого не интересует?
так ведь там ещё и других частей тела полно - на каждую что-то потратить нужно!
pusk, не сходите с ума и не своидите других

ВСЯ з/плата, премия, помощь, ... - это зарплата , премия, помочь этого человека
а то что у него в момент выдачи "отымают" - отымают в рамках исполнения НК, который определил предприятие налоговым агентом в отношении всех доходов работника, получаемым у него

так что если составлен приказ или договор или штатное на 1,000 рублей
то доходом человека будет 1,000 рублей
только вот в кассе (или через личную карту в банкомате) он получит 870 рублей
а 130 рублей ЕГО ДОХОДА будет ВМЕСТО НЕГО перечислено ПРЕДПРИЯТИЕМ в налоговую государству

десятиной своих доходов предписывалось делиться ещё Священным Писанием

Сообщение от pusk

для разрешения спора к сожалению недостаточно

так Вы там с кем спорите?

[pusk]

Спорю с сотрудницей, которая почему то со своими знаниями "далекими от бухучета" более компетентна в глазах руководства. Нужны аргументы, их я не нашла. То что для всех является основой основ,и никому в голову не приходило сделать иначе, для нее не является правдой. Безапеляционное заявление "они все неправильно делают, мы на всех работах писали "на руки" И все.

[Вес`на]

pusk, а каким документом у вас в огранизации регламентирован размер премии?

[pusk]

Премия дополнительная, сумма определяется по усмотрению руководства. То же самое , она мне доказывает и по материальной помощи.

[Fox120]

Если Вы бухгалтер, почему какая то особа далекая от бухгалтерии, вам что то доказывает? Ваше слово - Закон!

[pusk]

она не далека от бухгалтерии - она зам главного бухгалтера(, близкий человек к руководству, которому руководство смотрит в рот и считает хорошим специалистом.

[Fox120]

Сообщение от pusk

она не далека от бухгалтерии - она зам главного бухгалтера(, близкий человек к руководству, которому руководство смотрит в рот и считает хорошим специалистом.

Сообщение от pusk

Спорю с сотрудницей, которая почему то со своими знаниями "далекими от бухучета" более компетентна в глазах руководства. Нужны аргументы, их я не нашла..

Ну вы уж тогда определитесь ..

[Entry]

pusk, порядок премирования определяется в Положении о премировании. Посмотрите его. Составляется документ совместно с кадровой службой. Вряд ли он пропустят net по премиям.
Это западная практика - net по доходам. В РФ мы работаем по gross. У нас достаточно сложная система вычетов, льгот, учета расходов. И НДФЛ, взносы мы считаем с суммы ИТОГО за месяц, а не отдельно с премии или какой-то другой суммы. Поэтому практика по начислению т.к мы никогда не можем сказать, сколько будет на руки сразу при подписании приказа на премию.
Потом расходы по налогу на прибыль, например. Никогда не обосновать сумму премия + 13% сверху, если не указать именно gross.
И таких людей, как ваша коллега, Вы никогда не переспорите и ничего не докажите, только настроите против себя. Если это ее зона ответственности, то пусть пишет, как ей нравится.
Еще вариант, напишите запрос письменный в трудовую инспекцию и в ИФНС, возможно ли в приказе и в положении о премировании указывать сумму на руки, а не сумму к начислению. Сейчас много электронных сервисов, это достаточно оперативный процесс. Тогда будет аргумент, то вот официальный ответ, риски могут быть следующие. Но опять же с таким человеком, которого еще и слушают, бесполезно что-то доказывать.

[pusk]

Сообщение от Fox120

Ну вы уж тогда определитесь ..

Она далека от знаний по бухучету, но занимает должность зама главбуха, и близка к начальству. Вам такие не встречались? Она просто уверенно и громко заявляет при народно, что я делаю неправильно, и надо писать сумму на руки. Спорить бесполезно, нужны козыри).

[pusk]

Сообщение от Entry

pusk, Сейчас много электронных сервисов, это достаточно оперативный процесс. Тогда будет аргумент, то вот официальный ответ, риски могут быть следующие. Но опять же с таким человеком, которого еще и слушают, бесполезно что-то доказывать.

Спасибо, вы все очень тонко заметили.

[Entry]

pusk, у меня сразу вопрос, а зачем так делать? Если у нас унифицированный подход по начислениям физ лицам, все доходы gross, все программные продукты заточены под gross, расчетные листки под gross, бухгалтера-расчетчики тоже работают с gross и вдруг им подсунут net в приказе на премию. Кроме того, что это в запарке не заметят и сделают ошибки, вряд ли что-то другое получат. Аргумент - мы так писали на другой работе, это что-то странное...

[Зануда отмороженный]

Сообщение от pusk

Спорю с сотрудницей, которая почему то со своими знаниями "далекими от бухучета" более компетентна в глазах руководства. Нужны аргументы, их я не нашла. То что для всех является основой основ,и никому в голову не приходило сделать иначе, для нее не является правдой. Безапеляционное заявление "они все неправильно делают, мы на всех работах писали "на руки" И все.

вот и у меня есть такие индивидуумы... проверяшки ТСЖ...
пАячиму у вас в приказе сумма отличается от суммы в ведомости? (это у договорняков)...
и председательшу с трудом удалось убедить что "да пошли они вна..."

[Зануда отмороженный]

я бы пошел иным путем...
что является базой для НДФЛ? - премия полностью.
далее вычеты по НДФЛ. у кого то есть, у кого то нет...
далее последний вопрос - почему Иванову и Петрову разные размеры премий ежели условия одинаковые и на руки одинаково?
далее... вхождение премии в средний...
почему у Иванова и Петрова при одинаковой премии (в приказе) "прибавка" к среднему разная?
блин... везет многодетным в вашей конторе... знаю семью с 10 детками... вычет по НДФЛ просто не выбирается... вот у вас можно было бы добрать его по полной...
рассчитайте и покажите эту фишку диру...

моя жОна отказалась от вычетов по НДФЛ в мою пользу.
по этой причине ей можно снизить размер премии?