Где в ТК подробная инструкция по расчету отпускных?

[Игорь Беляков]

В Интернете полно сайтов, где описывается расчет отпускных, но описание на разных сайтах различается в некоторых мелких деталях. Поэтому я попытался найти первоисточник и обратился к трудовому кодексу. Оказалось, что в нем попросту нет четкой инструкции расчета отпускных (ст. 114, 139), а именно, отсутствует подробный порядок расчета дней в не полностью отработанных месяцах и среднего дневного заработка при стаже работы меньше 12 месяцев, когда отпуск предоставляется авансом. Кроме того, в 114 ст. приведен параметр 29,4, хотя он устарел, и теперь равен 29,3.
Пожалуйста, помогите мне найти первоисточник — последнюю редакцию какого-нибудь официального документа, в котором подробно описан порядок расчета отпускных.
И вот еще пара вопросов по поводу ст. 121 ТК РФ:
1. Что значит "абзац четвертый утратил силу"? Имеется в виду "время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе"? То есть, теперь эти периоды в стаж работы не включаются? Почему было просто не переписать статью вместо добавления поправки про абзац?
2. В статье есть положение о том, что в стаж включается время отпуска за свой счет (не более 14 дней за период рабочего года). Значит, если я взял 15 дней отпуска за свой счет, то в стаж не включаются все 15 дней? Или только 1?
В комментарии к статье есть такой пункт: "Если общая продолжительность отпусков без сохранения заработной платы, предоставленных работнику в течение года, превышает 14 календарных дней, то в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается вся продолжительность предоставленных отпусков без сохранения заработной платы, а не время, превышающее 14 календарных дней.". Из него и из соответствующего положения самой статьи следует, что неоплачиваемый отпуск включается в стаж работы полностью, независимо от его продолжительности, которая может быть больше или меньше 14 дней. Так ли это? Если строго придерживаться логики, то из текста статьи именно это и следует, но я всерьез полагаю, что разработчики ТК имели в виду другое, и число "14" там вовсе не лишнее.
3. Если я поступил на работу 1 февраля, и до 3 февраля следующего года включительно у меня было 3 прогула, то я получаю право на оплачиваемый отпуск только с 4 февраля следующего года? И мой стаж работы будет на эту дату равен ровно 1 году?

[Arhimed.]

Сообщение от Игорь Беляков

Пожалуйста, помогите мне найти первоисточник — последнюю редакцию какого-нибудь официального документа, в котором подробно описан порядок расчета отпускных.

Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922
(ред. от 10.12.2016)
"Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"

не забудьте глянуть ещё

"Правила об очередных и дополнительных отпусках"
(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)
(ред. от 20.04.2010)

[Arhimed.]

Сообщение от Игорь Беляков

Кроме того, в 114 ст. приведен параметр 29,4, хотя он устарел, и теперь равен 29,3.

ну во первых этот параметр установлен не статьёй 114, а статьёй 139
а во-вторых, учитесь пользоваться ДЕЙСТВУЮЩЕЙ редакцией нормативно-правовых актов (они имеют тенденцию к изменению), ведь =всё течёт - всё изменяется=

Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней).
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 02.04.2014 N 55-ФЗ)

ну и в третьих, учитесь всё таки читать те самые первоисточники

Сообщение от Игорь Беляков

я попытался найти первоисточник и обратился к трудовому кодексу. Оказалось, что в нем попросту нет четкой инструкции расчета отпускных (ст. 114, 139), а именно, отсутствует подробный порядок расчета

такого просто не может быть (чёткой инструкции о порядке расчёта)
зато там есть отсылка к соответвующему акту, которым и определяется это

из ст. 139 ТК

Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

[Arhimed.]

Игорь Беляков, да, может быть это конечно и не очень удобно - то что приходится работать сразу с 2-3 документами (это ещё мало - иной раз и 15 доков изучить придётся)
но
1 Вы сами представляете как будет выглядеть ТК, если в нём ещё в каждой статье все формулы приведены будут, да ещё со всеми нюансами
2 Вы понимаете что Кодексы - это ПЕРВЫЕ самые главные Законы после Конституции и Конституционных законов? и для такой =мелочи= как расчёт средней - совсем не место, что бы через Думу, СовФед, Президента, .... всё проводить ?

[Arhimed.]

Сообщение от Игорь Беляков

1. Что значит "абзац четвертый утратил силу"?

значит что на сегодняшний момент всё что там было когда то написано - этого нет

Сообщение от Игорь Беляков

Почему было просто не переписать статью вместо добавления поправки про абзац?

Таков общий порядок оформления НПА
в большинстве случаев в действующий НПА вносятся поправки. Сам по себе НПА остаётся
то что Вы сейчас предлагаете - называется издание совершенно нового НПА или НПА в новой редакции. Но для этого =старую редакцию= отменять нужно

Представляете сколько раз нужно было тот же ТК переписать по-новой?
Ведь на сегодняшний день с момента его появления в 2002 году уже... 84 редакции

А ведь сколько ещё различных НПА, которые имеют отсылку на ТК или ТК к ним отсылает !
Ведь их тогда тоже переписывать нужно будет!
и что в результате получится?
сами представляете?

[Arhimed.]

Сообщение от Игорь Беляков

2. В статье есть положение о том, что в стаж включается время отпуска за свой счет (не более 14 дней за период рабочего года). Значит, если я взял 15 дней отпуска за свой счет, то в стаж не включаются все 15 дней? Или только 1?

Вы плохо читаете?

включается не более 14
взяли 15
по-моему задачка 1 четверти 1 класса:
14 включается, 1 не включается
делаем проверку 14+1 = 15
ЧСД , решение верное ))))

[Arhimed.]

Сообщение от Игорь Беляков

В комментарии к статье есть такой пункт:

обращайте внимание на того кто это комментирует
а тот комментаторов развелось....
больше чем на футбольном матче)))))

[Arhimed.]

Сообщение от Игорь Беляков

1. Что значит "абзац четвертый утратил силу"? Имеется в виду "время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе"?

в моей СПС единственный полностью отменённый на сегодняшний день абздец, по сравнению с первоначальной редакцией, почему-то касается другого
поэтому комментировать пока не буду

[Arhimed.]

Игорь Беляков, давай лучше нажрёмси

[Джессика]

Сообщение от Arhimed.

Почему только ему предложение поступило?

[Игорь Беляков]

Arhimed.
Я не юрист и не бухгалтер, поэтому тупым вопросам не удивляйтесь
Я просто программку хочу написать для планирования отпусков.

Сообщение от Arhimed.

Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922
(ред. от 10.12.2016)
"Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"

не забудьте глянуть ещё

"Правила об очередных и дополнительных отпусках"
(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)
(ред. от 20.04.2010)

Спасибо! Завтра почитаю.

/учитесь пользоваться ДЕЙСТВУЮЩЕЙ редакцией/

Это было в комментарии к статье 114. My bad

/есть отсылка к соответвующему акту/

Ничего себе отсылка! Даже конкретный документ не указан, не говоря уже о конкретной его версии.
Хотя теперь вижу: в комментарии к ст. 139 есть отсылка к Постановлениею Правительства N 213, а в постановлении есть отсылка к Постановлению №922

/Вы сами представляете как будет выглядеть ТК/

А что? Удобно, когда все собрано в одном месте.

"через Думу, СовФед, Президента, .... всё проводить ?"

Я, конечно, в этом ни черта не понимаю, но пофилософствовать мне всегда охота

Можно постановления Правительства отсортировать по разделам, а в статье ТК давать ссылку на разделы, в которых могут лежать постановления, касающиеся этой статьи. Никаких постановлений, отменяющих другие постановления, не нужно, а нужно просто одни постановления исправлять, другие вводить, третьи удалять. И каждый раз публиковать список изменений. Номера постановлениям тоже не нужны, достаточно даты последнего изменения.

А еще можно весь ТК отменить нафих и работать по договорам

/А ведь сколько ещё различных НПА, которые имеют отсылку на ТК или ТК к ним отсылает !
Ведь их тогда тоже переписывать нужно будет!
и что в результате получится?
сами представляете? /

Добросовестные производители ПО так и делают. Выпускают обновление, публикуют список изменений и исправляют документацию. Хотя исправление ТК больше похоже на публикацию нового технологического стандарта… но пример с ПО все равно наглядный.

/Вы плохо читаете?/

Из ст. 121 ТК:
"В стаж работы, … включаются:
1-> время, когда работник фактически не работал, но за ним … cохранялось место работы (должность)
…
2-> время … отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

Во время отпусков без сохранения ЗП за работником сохраняется место, поэтому из "1->" следует, что такие отпуска полностью включаются в стаж работы, независимо от того, длиннее они 14 дней или нет. Если бы в исключениях (в перечне :"В стаж работы, …, не включаются:") был пункт "время неоплачиваемых отпусков сверх 14 дней в течение года", то все было бы понятно, но пункт про 14 дней ("2->") добавлен как раз в список того, что включается в стаж. Он не противоречит пункту "1->", но и ничего к нему не добавляет.
Плюс еще комментарий сбивает с толку…

/14 включается, 1 не включается/

Понял, спасибо!

/давай лучше нажрёмси/ Нее… я не пью. Давайте лучше в карты друг друга жарить