Больничный с продолжением, как заполнить

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

Добрый зануда, у тебя бывали длительные больничные, растянутые на 3-4 и более отдельных листков, но являющихся одним страховым случаем?

ну и что ты делал?

приносят листок - оплачиваю... в чем проблем?
главное что бы была заполнена графа - "выходить на работу" или "выдан больничный №"...

[Arhimed.]

Сообщение от Добрый зануда

приносят листок - оплачиваю... в чем проблем?

Сообщение от Добрый зануда

или "выдан больничный №"...

а чего ты тогда антимонию развёл?
что нужно ждать что бы закрыт был с выходом на работу....

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

а чего ты тогда антимонию развёл?
что нужно ждать что бы закрыт был с выходом на работу....

где я такое писал?
я писал про закрытый листок...

[Arhimed.]

Сообщение от Добрый зануда я писал про закрытый листок... по-моему кто-то не понимает что вообще в теме обсуждается...

[Зануда отмороженный]

а что обсуждается?
ты написал про оплату незакрытого больняка...

[Б_С_К]

Сообщение от Arhimed.

наглая ложь
сразу на следующий же день при предъявлении одного листочка - уже можно предъявлять за возмещением!

а как же тогда?

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 августа 2004 г. N 02-18/11-5676

В последнее время участились случаи обращения региональных отделений Фонда по вопросам контроля экспертизы временной нетрудоспособности в части того, что следует считать одним страховым случаем временной нетрудоспособности.
В соответствии со статьями 3, 10 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" страховой случай - событие, представляющее собой реализацию социального страхового риска, с наступлением которого возникает обязанность страховщика осуществлять обеспечение по социальному страхованию. При этом основанием для выплаты страхового обеспечения являются документы, подтверждающие достоверность страхового события.
Для выплаты пособия по временной нетрудоспособности страховым событием является заболевание, травма и другие виды временной нетрудоспособности.
Документом, подтверждающим это событие, является листок нетрудоспособности, в котором отмечается начало возникновения страхового случая (дата открытия листка нетрудоспособности), его завершение (дата его закрытия), итогом которого служит запись врача: "выписан на работу", "признан инвалидом", "умер", а также указывается вид страхового события (вид временной нетрудоспособности).
Таким образом, одним страховым случаем временной нетрудоспособности следует считать случай временной нетрудоспособности, завершенный одним законченным периодом нетрудоспособности, удостоверенный листком нетрудоспособности (с учетом всех листков нетрудоспособности, выданных в продолжение первичного листка нетрудоспособности).
Направляем в порядке информации для руководства к действию.

В.В.ЛИННИК

[Arhimed.]

Сообщение от Б_С_К

а как же тогда?

понятия не имею, что это за письмо
родственница бондарчучки, наверное пишет


я знаю что у меня была сотрудница почти год на больничном , онкология
и она с периодичностью дней 30-40 таскала ко мне продолжения
всё это был один страх случай

и средняя была для меня существенная
и вот она принесёт больняк, я его за пару дней общитаю, доки на возмещение оформлю и сразу в своё отделение за возмещением
через пару недель денежки придут - я больной перечислял, благо на карту зарплатную - не нужно лишний раз людей мне разыскивать и их гонять за получением

копию больняка так и делал, что в нём... to be continued

[Власа]

О чем спор?
Я не вижу в приведенном письме ФСС мнения о том, что ОДИН страховой случай не может быть оплачен частями, по мере закрытия листов нетрудоспособности.

[SenioritaBonita]

Сообщение от Власа

О чем спор?
Я не вижу в приведенном письме ФСС мнения о том, что ОДИН страховой случай не может быть оплачен частями, по мере закрытия листов нетрудоспособности.

Я думаю, суть спора даже не в количестве больничных. Как это у моего сотрудника - не хватило места, поэтому выдали 2 листа, которые по сути являются одним листом. Тут видимо дело в пресловутой отметке: "приступить к работе такого-то числа", что мол без нее нельзя выплачивать пособие, да и фсс при возмещении завернет. Ну а если взять не 2 больничных, а один, вот пациенту сказали явиться через неделю в клинику, для закрытия или продления больняка. А он не пришел, а пошел сразу на работу, больной или здоровый...не ясно. Принес больняк: даты есть, но нет закрытия. Силой в клинику его не потащишь. Вот в этом случае платить ему пособие, возместит ли ФСС? Думаю, тут на усмотрение ФСС -ситуация мутная, кто-то возместит, кто-то упрется, сославшись на письмо про страховой случай.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от SenioritaBonita

Я думаю, суть спора даже не в количестве больничных. Как это у моего сотрудника - не хватило места, поэтому выдали 2 листа, которые по сути являются одним листом. Тут видимо дело в пресловутой отметке: "приступить к работе такого-то числа", что мол без нее нельзя выплачивать пособие, да и фсс при возмещении завернет. Ну а если взять не 2 больничных, а один, вот пациенту сказали явиться через неделю в клинику, для закрытия или продления больняка. А он не пришел, а пошел сразу на работу, больной или здоровый...не ясно. Принес больняк: даты есть, но нет закрытия. Силой в клинику его не потащишь. Вот в этом случае платить ему пособие, возместит ли ФСС? Думаю, тут на усмотрение ФСС -ситуация мутная, кто-то возместит, кто-то упрется, сославшись на письмо про страховой случай.

1. второй листок выдают не по причине "не хватило места". у медиков свои фишки.
2. спор был об оплате / не оплате больничного незакрытого. закрытый = наличие записи Приступить к работе или Выдан больничный №.
3. если мне сотр принесет больничный по принципу "пациенту сказали явиться через неделю в клинику, для закрытия или продления больняка. А он не пришел, а пошел сразу на работу, больной или здоровый...не ясно. Принес больняк: даты есть, но нет закрытия. Силой в клинику его не потащишь. Вот в этом случае платить ему пособие, возместит ли ФСС? Думаю, тут на усмотрение ФСС -ситуация мутная, кто-то возместит, кто-то упрется, сославшись на письмо про страховой случай" будет послан мной. а там пусть сам решает куда ему посылаться... может к дохтору послаться... может к шефу заглянуть...

[Arhimed.]

Сообщение от SenioritaBonita

вот пациенту сказали явиться через неделю в клинику, для закрытия или продления больняка. А он не пришел, а пошел сразу на работу, больной или здоровый...не ясно. Принес больняк:

пока больняк до конца не оформлне , больняк находится в больничке
а на руках он окажется после того как будет заполнено одно из двух
- выздоровел, на работу завтра
- продолжает болеть, выписан следующий листок-продолжение

так что просто так не с того не с сего он самостоятельно ничего не принёсёт в бух-ию

Сообщение от SenioritaBonita

больной или здоровый...не ясно.

не могет такого быть!

[Arhimed.]

Сообщение от SenioritaBonita

Принес больняк: даты есть, но нет закрытия.

не могет такого быть!

Сообщение от SenioritaBonita

Силой в клинику его не потащишь.

и тащить никого не нужно

Сообщение от SenioritaBonita

Вот в этом случае платить ему пособие, возместит ли ФСС?

не заморачивайтесь с вопросом: такого случая просто не будет, ибо такого больняка не будет
покрайней мере быть не должно (если уж он смог каким-то образом стащить этот никак не завершённый листочек)

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

пока больняк до конца не оформлне , больняк находится в больничке
а на руках он окажется после того как будет заполнено одно из двух
- выздоровел, на работу завтра
- продолжает болеть, выписан следующий листок-продолжение

так что просто так не с того не с сего он самостоятельно ничего не принёсёт в бух-ию


не могет такого быть!

да ну...

[SenioritaBonita]

пока больняк до конца не оформлне , больняк находится в больничке
а на руках он окажется после того как будет заполнено одно из двух
- выздоровел, на работу завтра
- продолжает болеть, выписан следующий листок-продолжение

Хммм.... не знала, может я отстала от жизни. У меня последний раз на руках был, но давно это было, пришел врач участковый ко мне домой, а мы моему родственнику его вызывали, и я такая: может и мне больничный за одно закроете?))) Ну врач не согласился и послал меня в клинику его закрывать. Больняк тогда у меня был.
То есть получается один бланк, но не закрытый на котором место закончилось и есть продолжение все-таки на руки отдают, а просто не закрытый у себя хранят как зеницу ока?

1. второй листок выдают не по причине "не хватило места". у медиков свои фишки.

А по какой же тогда? Чел продлял больничный несколько раз, заполнились все строки, вот и дали следующий.

[Arhimed.]

Сообщение от SenioritaBonita

не знала, может я отстала от жизни. У меня последний раз на руках был, но давно это было,

тогда я не знаю
у нас вроде как у врача лежит
он назначает дату след приёма, мед карточка и б/л вней у него остаются
в след раз приходишь - он по состоянию здоровья закрывает его типа выздоровел или след дату приёма назначает
если выздоровел или в личточке место кончилось, тогда он отдаёт его тибе
в регистратуре только печать нужно поставить будет - вот это дело частенько забывают - приходится возвращать, что б поставили

у нас так
никогда в жизни не видел что бы =посреди болезни= просто так больше в больничку не ходили а припёрдись с больняком недооформленным на работу

и самому болеть приходилось
когда дело подходило к выздоровлению, но ещё не совсем, врач помню спросил сам продлять или закрыть. Ну с моей работой.... грю: закрывай
и тоже на пару листков растянулось
пока посленей записи не было сделано - мне в руки не отдавали

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

тогда я не знаю
у нас вроде как у врача лежит
он назначает дату след приёма, мед карточка и б/л вней у него остаются
в след раз приходишь - он по состоянию здоровья закрывает его типа выздоровел или след дату приёма назначает
если выздоровел или в личточке место кончилось, тогда он отдаёт его тибе
в регистратуре только печать нужно поставить будет - вот это дело частенько забывают - приходится возвращать, что б поставили

у нас так
никогда в жизни не видел что бы =посреди болезни= просто так больше в больничку не ходили а припёрдись с больняком недооформленным на работу

и самому болеть приходилось
когда дело подходило к выздоровлению, но ещё не совсем, врач помню спросил сам продлять или закрыть. Ну с моей работой.... грю: закрывай
и тоже на пару листков растянулось
пока посленей записи не было сделано - мне в руки не отдавали

эх, молодежЪ... всему вас учить надо!
лично мне сотр пытался всучить незакрытый больняк... я уж не помню причину наличия его у него на руках... он принес закрытый (выдан больничный №) + больничный - продолжение... продолжение на руках и незакрытое...

[SenioritaBonita]

Сообщение от Arhimed.

тогда я не знаю

у нас так
никогда в жизни не видел что бы =посреди болезни= просто так больше в больничку не ходили а припёрдись с больняком недооформленным на работу

Может, в каждой избушке свои погремушки. Видимо не отдают, потому что боятся, что пациент потеряет или испортит. А так-то не регламентировано, что обязон должно в клинике храниться. С другой стороны и незакрытый больничный с продолжением тоже можно причислить к "недооформленным больнякам"

[Власа]

Последние три года я на больничных бываю частенько- и с ребенком, и сама. Лист нетрудоспособности находится на руках у пациента. Врач может заболеть, можно, в конце концов, пойти к другому врачу. И вообще, врач пишет по строке, до какого числа он освобождает от работы, и пациент должен точно знать, когда ему прийти, это он и видит в листе. Карточка- да, может находится у врача, но больничный отдают на руки.
НО. В любом случае, для оплаты он должен быть закрыт. А вот что значит "закрыт"- тут да, пожалуй, спор. Считается он закрытым, когда окончен страховой случай, или же закрыт, когда стоит любая из записей "приступить к работе" или "выдан листок нетрудоспособности". Хотя, и в том, и в другом случае, он полностью оформлен.