Больничный в отпуске с последующим увольнением

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

что это ещё за соголашайся или нет?

Это относилось к Veselenochka

[Arhimed.]

Сообщение от Veselenochka

и да, дни те же, а сумма может измениться.

не изменится

Сообщение от Veselenochka

это называется ПЕРЕРАСЧЕТ.

ну ежели тебе так сильно хотится - сделай перерасчёт
+1000,00 -1000,00

если тебе моя сумма не нравится, то напиши сама свою, калькулятор можешь не брать

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Это относилось к Veselenochka

да, я понял
просто я так и не нашёл вариантов как делать

[Andron1980]

А сколько платить по такому больничому при стаже 10 лет - 60% или 100% и почему?

[Arhimed.]

Andron1980, страховой случай начался в то врямя когда чел ещё трудоустроен?
если да - то какая разница что он собирается....
ну а ежели нет - то на нет и суда нет

[Arhimed.]

Сообщение от Andron1980

и почему?

по закону 255-фызы

[Andron1980]

Сообщение от Arhimed.

по закону 255-фызы

Это понятно. Но сколько 60% или 100%?

Например Lem@n пишет

Так как отпуск с последующим увольнением, выплачены окончательные расчеты, трудовых отношений между работником и работодателем больше нет...

Извиняюсь, если нет трудовых отношений, то нет и работы по трудовому договору, а в этом случае нужно платить 60% (п. 2 ст. 7 ФЗ 255).

Если же платим 100%, то следует говорить о том, что трудовые отношения есть (работа по трудовому договору не прекращена), а значит есть трудовые права и обязанности.

[Lem@n]

Andron1980, если болезнь наступила после дня увольнения, тогда 60%. Если во время отпуска с последующим увольнением, как обычно, в зависимости от стажа.

[Arhimed.]

как это нет?
он какого числа уволен будет? какого числа расторгается трудовой ДОГОВОР?
вообще то до прощания далеко ещё - он пока только в отпуске, пусть и С ПОСЛЕДУЮЩИМ, но оно же ещё только БУДЕТ увольнением

читаем закон
ну в 1 пункте -

... за исключением случаев, указанных в части 2 ...

нам ничё не объясняет

2. Пособие ... в случае ... наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

ну а кто подлежит этому страхованию определено в ст 2 этого же закона
желательно прочитать полностью - на шипко выделишь слова

1) лица, работающие по трудовым договорам,

он же ещё пока работает по труд дог - он же договор, пока ещё не расторгнут

5. Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, а также лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством.

вы в отчётности по этому товарищу какую дату последнюю ставить собираетесь?
в той же КНД-1151111 ? (пусть там и дат конкретных нет, но если такое собитие случится аккурат на стыке квартала? он будет в том квартале, когда уже не работает, но дата расставания ещё не наступила?)
сзв- м - тот же вопрос
сзв-стаж - тут вообще какая дата последняя?

[Arhimed.]

ну и глянем ТК
Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника

По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением ... При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

а ведь всё ещё может и измениться
по чьей нить инициативе он возьмёт, да и останется!!!
ээто что? другой договор будет? или тот же продолжаться булет?

[Arhimed.]

Сообщение от Andron1980

если нет трудовых отношений, то нет и работы по трудовому договору,

как это нет?
то что он сегодня не выполняет никакой работы пока ещё не означает, что трудовые отношения прекращены
у нас по закону тысячи случаев, когда чел ничё не делает, но при этом у него трудовые отношения

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

а ведь всё ещё может и измениться
по чьей нить инициативе он возьмёт, да и останется!!!
ээто что? другой договор будет? или тот же продолжаться булет?

Передумать уже не сможет. С ним в последний рабочий день перед отпуском полностью рассчитались и даже выдали на руки ТК с записью об увольнении последним днем отпуска.
в этом и различия обычного отпуска и с последующим увольнением.
В первом случае отпускник может написать заявление об увольнении во время обычного отпуска и есть возможность передумать.
Во втором случае такой возможности уже нет.
Но больничные, начавшиеся во время любого отпуска рассчитываются по стажу

[Andron1980]

Сообщение от Arhimed.

как это нет?
то что он сегодня не выполняет никакой работы пока ещё не означает, что трудовые отношения прекращены
у нас по закону тысячи случаев, когда чел ничё не делает, но при этом у него трудовые отношения

А если есть трудовые отношения, то есть и трудовые права и обязанности, как у одной так и другой стороны со всеми вытекающими последствиями. То есть дата увольнения должна быть сдвинута.

Одно единственное - работник не может отозвать свое заявление об увольнении со дня начала отпуска и на этом всё. И как мы выдим у отпуска есть начало, но будет и конец, но когда ...... об этом история умалчивает.

[Andron1980]

Сообщение от Lem@n

различия обычного отпуска и с последующим увольнением.

Лучше на другой вопрос ответить.
В чем различия между обычным увольнением и отпуском с последующим увольнением?

По Вашему варианту (так же думает большинство) существенных различий нет.

[Lem@n]

Сообщение от Andron1980

Лучше на другой вопрос ответить.
В чем различия между обычным увольнением и отпуском с последующим увольнением?

По Вашему варианту (так же думает большинство) существенных различий нет.

В первом случае выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск, во втором случае отпускные с предоставлением отпуска, последний день которого - день увольнения. При чем, если, допустим, у работника осталось не догуляными 12 дней, он может взять отпуск с последующим увольнением и на 28 дней, просто отпускных ему насчитают за 12 дней, остальные дни не оплаченные.

[Andron1980]

Сообщение от Lem@n

В первом случае выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск, во втором случае отпускные с предоставлением отпуска, последний день которого - день увольнения.

Во втором случае предоставляется отпуск (ст.127 ТК РФ), последний день которого - день увольнения, а отпускные это как следствие.
Но на практике, как и у Вас выплачиваются отпускные (по сути та же компенсация), производиться полный расчет, выдается ТК и др. документы...., то есть никаких существенных различий нет. Только дата увольнения позже.
А ведь ТК и др. документы должны выдаваться в день увольнения равно, как производиться полный расчет (ст. 84 ТК РФ).

При чем, если, допустим, у работника осталось не догуляными 12 дней, он может взять отпуск с последующим увольнением и на 28 дней, просто отпускных ему насчитают за 12 дней, остальные дни не оплаченные.

Это типа 16 дней отпуск без с/з. Но про это в законе ничего не сказано.

[Lem@n]

Сообщение от Andron1980

Во втором случае предоставляется отпуск (ст.127 ТК РФ), последний день которого - день увольнения, а отпускные это как следствие.
Но на практике, как и у Вас выплачиваются отпускные (по сути та же компенсация), производиться полный расчет, выдается ТК и др. документы...., то есть никаких существенных различий нет. Только дата увольнения позже.
А ведь ТК и др. документы должны выдаваться в день увольнения равно, как производиться полный расчет (ст. 84 ТК РФ).

Это типа 16 дней отпуск без с/з. Но про это в законе ничего не сказано.

Изучайте.

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24 декабря 2007 г. N 5277-6-1
"Об отпуске с последующим увольнением"

В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <...> Сообщаем следующее.
1. В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса Российской Федерации по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия).
Представление работнику неиспользованного отпуска с последующим увольнением является правом работодателя, а не его обязанностью.
При предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами. Также следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т.е. в последний день работы.
Данный вывод также следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 25 января 2007 года N 131-О-О.
Другими словами, фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска. Именно поэтому в соответствии с частью 4 статьи 127 Кодекса работник, которому неиспользованный отпуск предоставлен с последующим увольнением по его собственной инициативе, не вправе отозвать свое заявление об увольнении после начала отпуска, пусть даже это только первый день отпуска.
За время болезни в период отпуска с последующим увольнением работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, однако в отличие от общих правил (статья 124 Трудового кодекса Российской Федерации), отпуск на число дней болезни не продлевается.
Изъявив желание получить отпуск с последующим увольнением, работник тем самым выразил и желание прекратить трудовые отношения с работодателем (при увольнении по собственному желанию) или согласился с правомерностью его прекращения (при увольнении по другим основаниям). Поэтому следует полагать, что с момента начала отпуска работодатель не несет обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением, в части продления ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного частью 1 статьи 124 Кодекса.
2. В соответствии со ст. 122 Трудового кодекса Российской Федерации право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя.
Кодекс не предусматривает предоставления в натуре неполного ежегодного оплачиваемого отпуска, т.е. пропорционально отработанному в данном рабочем году времени. В связи с этим отпуск (независимо от времени проработанного в рабочем году), предоставляется полным, т.е. установленной продолжительности.
При увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, работодатель может произвести за неотработанные дни отпуска удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед работодателем (ст. 137 Трудового кодекса Российской Федерации).
Применительно в ситуации, изложенной в письме, при реализации ч. 2 ст. 127 Кодекса, представляется, что отпуск с последующим увольнением предоставляется полной продолжительности, однако фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год.
3. В соответствии со ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации при выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала. Исходя из определения "заработная плата", приведенного ст. 129 Кодекса, оплата отпуска, выплатой заработной платы не является. В связи с этим, считаем, нет оснований утверждать, что работодатель должен специально выдавать расчетный листок работнику при выплате отпускных сумм.
При начислении и выплате работника второй части заработной платы (как правило, в конце месяца) всем должны будут выданы расчетные листки и в том числе работнику, ушедшему в отпуск, в которых будет содержаться информация об общей денежной сумме, подлежащей выплате (уже выплаченной).

Начальник правового управления
Федеральной службы по труду и занятости И.И. Шкловец