Мировой кризис-это форс-мажор?

[ИринаВлад]

Вот интересно, официальной позиции нет, мировой кризис-это форс-мажор. Форумчане- а вот вы как думаете?

[Veselenochka]

По нашему мнению, предпринимательский риск также не может рассматриваться как форс-мажор. На это, в частности, указывает ГК РФ. К форс-мажору не относятся нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения договора товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств (п. 3 ст. 401 ГК РФ). Возможность наступления подобных событий должна учитываться предпринимателем в любой момент осуществления коммерческой деятельности. Кроме того, возможность избегать ответственности в подобных случаях способна подорвать основные принципы национального хозяйственного оборота.

[Innoch]

Я думаю, что не для всех.

Некоторых он и вовсе не коснулся.

А кто непосредственно связан с финансами - для тех, безусловно, кризис...

[Veselenochka]

с одной стороны да - потому что ну что может сделать предприниматель чтобы противостоять кризису?
а с другой стороны - такую ситуацию наверное всегда нужно иметь ввиду.. хотя и наводнение можно иметь ввиду, а сделать с ним ничего не сделаешь..

[ИринаВлад]

Сообщение от Veselenochka

а с другой стороны - такую ситуацию наверное всегда нужно иметь ввиду.. хотя и наводнение можно иметь ввиду, а сделать с ним ничего не сделаешь..

В том-то и дело.
В договоре в разделе Форс-мажор указано, по мимо стихийных бедствий - ИНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, в результате которых Агент ограничивается в правах на размещение рекламы. Можно ведь и по рассуждать здесь-да кризис, да я ограничен, но опять же если в 98 году официально был объявлен дефолт, сейчас просто говорят о кризисе, но официальных заявлений нет

[Lana]

Доброго времени суток всем!
А как Вы думаете, можно ли отнести к форс-мажорным то обстоятельство, что банк не выполнил поручение по переводу денег, а это повлекло за собой невыполнение условий контракта. То есть наши поставщики вовремя не получили оплату за товар, соответственно, не произвели отгрузку и, как следствие, мы не выполняем планы по закупу продукции и лишаемся очень немаленьких бонусов, которые были заложены в бюджет...

[Veselenochka]

Lana, это не форс-мажор, это вина банка, с них и надо спрашивать

[Lana]

А что в этой ситуации делать? Судится с банком? Дай Бог, оттуда свои денежки вызволить, не то что упущенную прибыль с них стрясти...

[Veselenochka]

это в свете последних событий у вас произошло? я думаю что скоро появится практика по этому вопросу...

[dmitri]

Сообщение от ИринаВлад

Вот интересно, официальной позиции нет, мировой кризис-это форс-мажор. Форумчане- а вот вы как думаете?

А разве само понятие форс-мажор не отменили???

[Veselenochka]

Форс-мажор - обстановка, вынуждающая действовать определенным образом вопреки намерению, плану; обстоятельство, которое невозможно предотвратить или устранить (Толковый словарь русского языка Ушакова).
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства (п. 1 ст. 401 ГК РФ).
Сторона не несет ответственности за неисполнение любого из своих обязательств, если докажет, что оно было вызвано препятствием вне ее контроля и что от нее нельзя было разумно ожидать принятия этого препятствия в расчет при заключении договора либо избежания или преодоления этого препятствия или его последствий (ст. 79 Конвенции Организации Объединенных Наций о договорах международной купли-продажи товаров

[dmitri]

Сообщение от Veselenochka

Форс-мажор - обстановка, вынуждающая действовать определенным образом вопреки намерению, плану; обстоятельство, которое невозможно предотвратить или устранить (Толковый словарь русского языка Ушакова).
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства (п. 1 ст. 401 ГК РФ).
Сторона не несет ответственности за неисполнение любого из своих обязательств, если докажет, что оно было вызвано препятствием вне ее контроля и что от нее нельзя было разумно ожидать принятия этого препятствия в расчет при заключении договора либо избежания или преодоления этого препятствия или его последствий (ст. 79 Конвенции Организации Объединенных Наций о договорах международной купли-продажи товаров

Понятие форс-мажор и понятие непреодалимая сила (которым аппелирует ГК) далеко не тождественны. Скажите у вас в каких либо договорах фигурирует понятие форс-мажор?

[ИринаВлад]

Сообщение от dmitri

А разве само понятие форс-мажор не отменили???

А кто бы отменил это понятие?

[dmitri]

Сообщение от ИринаВлад

А кто бы отменил это понятие?

Сам пытаюсь узнать. Судя по всему ГК РФ заменил понятие форс-мажор на понятие непреодолимая сила.

[Veselenochka]

8.1. Наступление обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор) в соответствии со ст. 401 ГК РФ, как то: сти-хий¬ные бедствия, эпидемии, наводнения, иные события, не подлежащие разумному контролю Сторон, освобож¬дает Сто¬роны от ответственности за невыполнение или несвоевременное выполнение обязательств по Договору. В этих слу-ча¬ях срок выполнения Сторонами обязательств по Договору отодвигается соразмерно времени, в течение ко¬торого дей¬ствуют такие обстоятельства и их последствия. В случае, если Сторона, выполнению обязательств которой препятст¬вуют обстоятельства форс-мажора, не известит другую сторону о наступлении таких обстоятельств в 10-днев¬ный срок, такая Сторона теряет право ссылаться на указанные обстоятельства как на форс-мажор.
8.2. Если обстоятельства непреодолимой силы длятся более 6-ти месяцев, заинтересованная Сторона вправе отка¬заться от продолжения выполнения условий Договора без уплаты штрафов и/или неустоек. При этом стороны поль¬зуются п. 7.6. настоящего Договора.
8.3. Обязанность доказывания наличия форс-мажорных обстоятельств лежит на стороне, для которой эти обстоя-тель¬ства наступили.

это из одного нашего договора
сейчас читала статью банковского работника про кризис 1998г., он пишет что суды не признавали кризис как форс-мажор.

[dmitri]

Сообщение от Veselenochka

8.1. Наступление обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор) в соответствии со ст. 401 ГК РФ, как то: сти-хий¬ные бедствия, эпидемии, наводнения, иные события, не подлежащие разумному контролю Сторон, освобож¬дает Сто¬роны от ответственности за невыполнение или несвоевременное выполнение обязательств по Договору. В этих слу-ча¬ях срок выполнения Сторонами обязательств по Договору отодвигается соразмерно времени, в течение ко¬торого дей¬ствуют такие обстоятельства и их последствия. В случае, если Сторона, выполнению обязательств которой препятст¬вуют обстоятельства форс-мажора, не известит другую сторону о наступлении таких обстоятельств в 10-днев¬ный срок, такая Сторона теряет право ссылаться на указанные обстоятельства как на форс-мажор.
8.2. Если обстоятельства непреодолимой силы длятся более 6-ти месяцев, заинтересованная Сторона вправе отка¬заться от продолжения выполнения условий Договора без уплаты штрафов и/или неустоек. При этом стороны поль¬зуются п. 7.6. настоящего Договора.
8.3. Обязанность доказывания наличия форс-мажорных обстоятельств лежит на стороне, для которой эти обстоя-тель¬ства наступили.

это из одного нашего договора
сейчас читала статью банковского работника про кризис 1998г., он пишет что суды не признавали кризис как форс-мажор.

Мне кажется договорчик то не грамотно составлен, надо с нашим юристом проконсультироваться.

[Veselenochka]

даже спорить не буду - юриста нет у нас, догворы тяп-ляп и готово

[ИринаВлад]

Veselenochka, а вот я нашла статейку, цитата от туда
Член ассоциации юристов России Андрей Бельянский вспоминает, как в 1998 году, когда за пару недель курс доллара к рублю вырос в четыре раза, большая часть бизнесменов схватилась за голову. И лишь некоторые отправились к юристам с вопросом, можно ли как-то минимизировать потери. В результате в судах состоялись уникальные процессы: предприниматели доказывали, что имели место быть форс-мажорные обстоятельства, а значит – оплата по договорам должна пройти в соответствии со старым курсом доллара. Некоторые выиграли – и производили оплату по старому курсу 6 рублей за доллар, тогда как в реальности американская валюта стоила уже не меньше 24 рублей.

[Veselenochka]

если в консультанте задать поиск по тексту "форс-мажор" он выдает ссылки на "непреодолимую силу" , и только одну ссылку "форс-мажор" на словарь.

[Veselenochka]

Сообщение от ИринаВлад

Veselenochka, а вот я нашла статейку, цитата от туда
Член ассоциации юристов России Андрей Бельянский вспоминает, как в 1998 году, когда за пару недель курс доллара к рублю вырос в четыре раза, большая часть бизнесменов схватилась за голову. И лишь некоторые отправились к юристам с вопросом, можно ли как-то минимизировать потери. В результате в судах состоялись уникальные процессы: предприниматели доказывали, что имели место быть форс-мажорные обстоятельства, а значит – оплата по договорам должна пройти в соответствии со старым курсом доллара. Некоторые выиграли – и производили оплату по старому курсу 6 рублей за доллар, тогда как в реальности американская валюта стоила уже не меньше 24 рублей.

каждый из них приводит те примеры, которые лично ему выгодно приводить