Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Отпуск, компенсации


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2019, 17:23   #1
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,514
Спасибо: 1,921
По умолчанию Отпуск взят авансом

Ситуация :
Работник взял отпуск с 1 апреля по 28 апреля . Начисление отпуска делала в конце марта и отпускные он получил в конце марта.
Но этот год, за который ему был бы положен отпуск 28 дней, он еще не отработал, получается, что частично он его отгулял авансом.

30 апреля он увольняется. За 2 дня апреля зарплату начислила и выплатила.

Возвращать излишненачисленные и выплаченные отпускные он не собирается и мы требовать у него их не будем.

Для того, чтобы не корректировать начисление, так как если я это сделала бы последним числом апреля, то излишненачисленных не хватило бы чтобы перекрыть начисленную за два дня зарплату.
И тогда бы сумма стояла бы с минусом, соответственно и в 2 НДФЛ она бы пошла с минусом и в РСВ тоже с минусом в т.ч. в инд.сведениях в РСВ. Прочитала, что ни 2НДФ ни РСВ с минусами не принимает налоговая.
В общем чтобы этого избежать, не стала ничего делать.

Но возникает проблема с декларацией по прибыли. Получается, что я завысила расходы за счет этого излишнего начисления, т.е. и по статье зарплата и по статье взносов.

Как мне сейчас выйти из этой ситуации, что мне нужно сделать, чтобы на эти суммы уменьшить расходы ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 17:30   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,514
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Отпуск взят авансом

Нашла вот такую информацию :

Цитата:
Документально не оформлять прощение долга, но и с работника ничего не взыскивать, а по истечении трех лет списать непогашенный долг как безнадежный (ст. 196, п. 1 ст. 1102 Гражданского кодекса РФ; далее - ГК РФ). Это избавит организацию от каких-либо корректировок в учете и отчетности в периоде увольнения работника. Однако списать образовавшуюся в этом случае дебиторскую задолженность по зарплате (за неотработанные дни отпуска) после истечения срока исковой давности и учесть ее в составе внереализационных расходов при расчете налога на прибыль работодатель не сможет. Ведь расходы на оплачиваемый отпуск, начисленные согласно ТК РФ, были приняты ранее к учету в качестве расходов на оплату труда, поэтому повторно данные расходы в виде образовавшейся дебиторской задолженности по зарплате за неотработанные дни отпуска в силу ст. 252 НК РФ не учитываются (письмо Минфина России от 10.12.2009 № 03-03-06/1/799). Преимуществом является то, что в этом случае с работника не придется удерживать НДФЛ.
Но вот не понимаю, что мне в бухучете нужно сделать, чтобы было все красиво.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 18:10   #3
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,514
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Отпуск взят авансом

Вот я решила пойти по этому пути, но что мне в бухгалтерии нужно сделать, чтобы скорректировать налог на прибыль.

Цитата:
Если простить задолженность, придется корректировать налог на прибыль

Заметим, что в статье 137 ТК РФ говорится о праве, но не об обязанности работодателя вычесть из зарплаты увольняющегося работника излишне выплаченные суммы. Таким образом, компания может простить ему задолженность за неотработанные дни отпуска.

Рассмотрим особенности налогообложения в такой ситуации. Налоговики считают, что расходы работодателя, понесенные в связи с увольнением работника, не отработавшего дни предоставленного отпуска, не учитываются при налогообложении прибыли (письмо УФНС России по г. Москве от 30.06.08 № 20-12/061148). Авторы письма отмечают, что излишне начисленные отпускные не отвечают условиям признания расходов – обоснованность и направленность на получение дохода (ст. 252 НК РФ). Таким образом, чтобы у инспекторов не возникло претензий, придется представить уточненную декларацию по налогу на прибыль за тот период, когда были выплачены отпускные (и учтены расходы на их выплату), а также доплатить налог и пени.

Теперь разберемся с зарплатными налогами. Поскольку компания решила простить работнику неотработанные отпускные, сомневаться в наличии у него дохода не приходится. А значит, корректировать ЕСН и НДФЛ не нужно. Правда, учитывая, что налоговые органы считают прощенные отпускные необоснованным расходом, существует вероятность, что и сумму ЕСН, приходящуюся на эту часть отпускных, контролеры признают необоснованным расходом для целей расчета налога на прибыль.
Мне же нужно сделать какие-то операции, а вот какие нужно сделать операции и проводки, не понимаю.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 04.06.2019, 18:50   #4
бухгалтер
 
Аватар для КЕЕ
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
По умолчанию Re: Отпуск взят авансом

По взносам вот что нашла

Если работник увольняется (например, по собственному желанию) до окончания того рабочего года, в счет которого ему уже в полном объеме предоставили оплачиваемый отпуск, у него образуется излишне полученная сумма отпускных за использованные, но не отработанные дни отпуска.

Работодатель в указанной ситуации может поступить одним из следующих способов (абз. 5 ч. 2 ст. 137 ТК РФ):

-удержать из выплат, причитающихся при увольнении, излишне выплаченные отпускные.
-не удерживать не отработанные отпускные, т.е. "простить" их сотруднику.

Во втором случае – при прощении долга в виде излишне выплаченных отпускных излишней выплаты работнику - пересчитывать взносы также не потребуется, поскольку никаких изменений в выплатах и начисленных суммах страховых взносов не происходит.

(См. письма Минфина России от 26.07.2018 № 03-15-06/52554

Развернуть для просмотра

Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 26 июля 2018 г. N 03-15-06/52554


Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу об уточнении базы для исчисления налога на доходы физических лиц и страховых взносов в случае увольнения работника в 2018 году и прощения ему задолженности по отпускным суммам в связи с предоставлением работнику в 2017 году отпуска авансом, и сообщает.

Из запроса следует, что организация при увольнении работника в 2018 году приняла решение не удерживать с него всю сумму излишне выплаченных отпускных за отпуск, предоставленный в 2017 году авансом.

1. Налог на доходы физических лиц.

По вопросу обложения налогом на доходы физических лиц доходов работника организации сообщаем, что в соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным приказом Минфина России от 15.06.2012 N 82н, в Минфине России, если законодательством не установлено иное, не рассматриваются по существу обращения по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и практики его применения, по практике применения нормативных правовых актов Минфина России, по проведению экспертизы договоров, учредительных и иных документов организаций, по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.

Одновременно сообщаем, что даты фактического получения налогоплательщиками доходов в целях главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) установлены статьей 223 Налогового кодекса.

2. Страховые взносы.

Согласно пункту 1 статьи 431 Налогового кодекса в течение расчетного периода по итогам каждого календарного месяца плательщики производят исчисление и уплату страховых взносов исходя из базы для исчисления страховых взносов с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца и тарифов страховых взносов за вычетом сумм страховых взносов, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.

Таким образом, исчисление страховых взносов осуществляется плательщиком страховых взносов - организацией в том периоде, в котором были начислены выплаты.

Исходя из положений пунктов 1, 6 статьи 54 Налогового кодекса, при обнаружении ошибок (искажений) в определении базы для исчисления страховых взносов, относящихся к прошлым расчетным (отчетным) периодам, в текущем расчетном (отчетном) периоде перерасчет базы для исчисления страховых взносов и суммы страховых взносов производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения).

При этом исходя из положений пунктов 1, 7 статьи 81 Налогового кодекса, при обнаружении плательщиком страховых взносов в поданном им в налоговый орган расчете по страховым взносам факта неотражения или неполноты отражения сведений, а также ошибок, приводящих к занижению суммы страховых взносов, подлежащей уплате, плательщик страховых взносов обязан (а при обнаружении недостоверных сведений, а также ошибок, не приводящих к занижению суммы страховых взносов, подлежащей уплате, - вправе) внести необходимые изменения в расчет по страховым взносам и представить в налоговый орган уточненный расчет по страховым взносам.

На основании данных положений обнаружение в текущем отчетном (расчетном) периоде необходимости удержать с работника при увольнении сумму излишне начисленных отпускных при предоставлении ему отпуска авансом в 2017 году не является обнаружением ошибки в определении базы для исчисления страховых взносов, поскольку в 2017 году база для исчисления страховых взносов определялась как сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу работника именно в этом периоде.

При этом, учитывая, что в текущем отчетном периоде организацией принято решение не удерживать с работника всю сумму оплаты за отпуск, предоставленный в 2017 году авансом, не произойдет изменений в сведениях о начисленных суммах страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, подлежащих отражению на индивидуальном лицевом счете застрахованного лица - работника в прошлом расчетном периоде.

На основании изложенного, за прошлые периоды в рассматриваемой ситуации перерасчет страховых взносов не производится и внесения изменений в расчет по страховым взносам не требуется.


Заместитель директора Департамента Р.А. Саакян
[свернуть]



УФНС России по г. Москве от 28.06.2018 № 20-15/138129

Развернуть для просмотра

Письмо УФНС России по г. Москве от 28 июня 2018 г. N 20-15/138129
"О рассмотрении обращения"

Вопрос: Согласно статье 137 ТК РФ работодатель вправе производить удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю при его увольнении до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Из каждой зарплаты сотрудника можно удержать не более 20 процентов (ст. 138 ТК РФ).

Нельзя удерживать задолженность за неотработанные дни отпуска в случае отсутствия у работника при увольнении причитающихся к выплате сумм или их недостаточности. Оснований для дальнейшего взыскания суммы такой задолженности нормами права, регулирующими данные отношения, не предусмотрено. Данная правовая позиция отражена в Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2013 года, утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 5 февраля 2014 г. (вопрос 5).

Таким образом, можно удержать только 20 процентов из последней зарплаты и остальную задолженность в виде отпускных за неотработанные дни отпуска не удастся взыскать даже в судебном порядке.

Также работодатель может освободить работника от материальной ответственности и не удерживать с него отпускные за неотработанные дни. То есть простить долг, руководствуясь статьей 240 ТК РФ.

Работнику был предоставлен отпуск авансом в 2017 году, данный работник увольняется по собственному желанию в 2018 году. Отпускные, выплаченные за неотработанные дни отпуска, работодатель решил не удерживать, а простить. Документы о прощении долга оформлены. Как правильно квалифицировать данную операцию в целях расчета страховых взносов в соответствии с главой 34 НК РФ и НДФЛ? Нужно ли в целях глав 23 и 34 НК РФ отражать в учете и отчетности прощение долга только в сумме 20 процентов от последней зарплаты или же прощение всей задолженности в виде отпускных за неотработанные дни отпуска? Если в учете и отчетности следует показывать прощение только 20 процентов от последней зарплаты, остальную сумму списывать как безнадежный долг? Когда для целей глав 23 и 34 НК РФ возникает доход уволенного работника?

Какой код дохода ставить в справке по форме 2-НДФЛ в описанной ситуации - 2720 или 4800? Как заполнять расчет по форме 6-НДФЛ по доходу в виде прощенной задолженности по отпускным за неотработанные дни отпуска?


Ответ: Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве рассмотрело ваше обращение "...", и сообщает следующее.

Пунктом 1 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц. Указанные российские организации именуются в главе 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса налоговыми агентами.

Согласно пункту 3 статьи 226 Кодекса исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.

В соответствии с пунктом 2 статьи 223 Кодекса при получении Дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

Дата фактического получения доходов в виде оплаты отпуска определяется в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса как день выплаты этих доходов, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.

В соответствии с пунктом 4 статьи 226 Кодекса налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Таким образом, в рассматриваемой ситуации сумма налога, исчисленная с отпускных выплат, - удержана на дату выплаты дохода и, следовательно, повторного начисления и удержания суммы налога при прощении налоговым агентом работнику задолженности за неотработанные дни отпуска не требуется. Доход в виде отпускных выплат отражается в справке по форме 2-НДФЛ с кодом дохода "2012".

Пунктом 1 статьи 420 Кодекса установлено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, производимые в рамках трудовых отношений.

Перечень выплат, не подлежащих обложению страховыми взносами, установлен статьей 422 Кодекса. Суммы отпускных, выплаченных работнику за неотработанные дни отпуска отсутствуют в указанном перечне.

Следовательно, сумма отпускных, выплаченных работнику за неотработанные дни отпуска, облагается страховыми взносами на основании пункта 1 статьи 421 Кодекса.

Таким образом, отпускные должны быть в установленном порядке отражены в расчете по страховым взносам за период, в котором произведено их начисление. При условии корректного отражения суммы отпускных в расчете по страховым взносам за соответствующий период оснований для корректировки базы по страховым взносам за этот период при удержании суммы за неотработанные дни отпуска не имеется.


Государственный советник
РФ 2-го класса Е.А. Круглова).
[свернуть]
__________________
"Нужно уметь правильно формулировать вопрос. Это половина дела. А вторая половина — умение услышать ответ" (Б.Акунин)

Последний раз редактировалось КЕЕ; 04.06.2019 в 18:55.
КЕЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 21:19   #5
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,514
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Отпуск взят авансом

КЕЕ, Спасибо. Вот я, чтобы себе не создавать лишних проблем, решила ему долг просить. Понятно, что по НДФЛ никаких проблем нет, было начислено, удержано, перечислено в бюджет.
Из данной информации поняла, что взносы тоже не пересчитываются.

Но у меня другой вопрос, как мне в бухучете провести то, что было излишненачислено, и соответственно неправомерно включено в расход по налогу на прибыль, поэтому нужно это как-то отразить, а вот как это сделать ? Может быть ничего не делать, оставить все как есть, у меня убыток уже, который год, и даже если будет проверка, то налог на прибыль не с чего доначислять, и отпускные то были выплачены деньгами, которые учредитель внес займ.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 11:44   #6
ученик волшебника))
 
Аватар для Танюшка симпампушка
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 5,923
Спасибо: 5
По умолчанию Re: Отпуск взят авансом

MarinaAnna, а если ручками эти проводки подправить и отнести эти расходы не на 20/25/26/44(затратные счета то есть), а на 91 и поставить их как не принимаемые.
__________________

Работа-дом, дом-работа, работа-дом... Однако!
Трудновато вести такую двойную жизнь! (с) Рената Шуман-Фикус
Бухгалтер - лучший из зомби......
Танюшка симпампушка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 13:28   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,514
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Отпуск взят авансом

Цитата:
Сообщение от Танюшка симпампушка Посмотреть сообщение
а если ручками эти проводки подправить и отнести эти расходы не на 20/25/26/44(затратные счета то есть), а на 91 и поставить их как не принимаемые.
Не думаю, что это было бы правильно. Это получится, что если ручками править и относить их в непринимаемые, то это нужно влезать в период 1 квартала и соответственно может база по начислению взносов искривиться ну и налог на прибыль нужно будет корректировать, читала, что в том периоде когда был начислен отпуск ничего исправлять не надо и все сделано правомерно, а вот в том периоде, когда он увольняется, а это уже 2 квартал, нужно сделать какое-то действие, чтобы убрать из расходов по налогу на прибыль сумму излишне начисленную. Но пока еще не пробовала, читала что нужно сделать бухсправкой (операцией вручную) сторно и отнести эту сумму излишненачисленную на 91 счет в доход, и тогда в деке на прибыль не будет завышена база расходов. Надо будет попробовать, что из этого получится, но так понимаю, что взносы при этом затронуты не будут. НДФЛ соответственно не корректируется, потому что работник эту сумму уже получил, НДФЛ был с него удержан.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 15:29   #8
бухгалтер
 
Аватар для КЕЕ
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
По умолчанию Re: Отпуск взят авансом

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
КЕЕ, Спасибо. Вот я, чтобы себе не создавать лишних проблем, решила ему долг просить. Понятно, что по НДФЛ никаких проблем нет, было начислено, удержано, перечислено в бюджет.
Из данной информации поняла, что взносы тоже не пересчитываются.

Но у меня другой вопрос, как мне в бухучете провести то, что было излишненачислено, и соответственно неправомерно включено в расход по налогу на прибыль, поэтому нужно это как-то отразить, а вот как это сделать ? Может быть ничего не делать, оставить все как есть, у меня убыток уже, который год, и даже если будет проверка, то налог на прибыль не с чего доначислять, и отпускные то были выплачены деньгами, которые учредитель внес займ.
старые статьи,но я бы делала также (сторно в БУ и корректировка НУ на сумму "лишних" отпускных в периоде увольнения.Ну или бы ничего не делала)))
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=313561
https://glavkniga.ru/elver/2012/22/830-proschaem_neotrabotannij_otpusk.html
__________________
"Нужно уметь правильно формулировать вопрос. Это половина дела. А вторая половина — умение услышать ответ" (Б.Акунин)

Последний раз редактировалось КЕЕ; 07.06.2019 в 15:33.
КЕЕ вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 07.06.2019, 20:02   #9
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,514
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Отпуск взят авансом

КЕЕ, Спасибо. Первая ссылка не открывается, а по второй ссылке читала статью. Теперь нужно будет попробовать это сделать в программе и посмотреть, то что налог на прибыль скорректируется, это понятно, но вот возможно при составлении этой бухсправки сторно нужно будет не просто прописать 70 счет, а возможно нужно будет выбирать сотрудника по которому это сторно и уже после этого посмотреть что произойдет с РСВ.
А еще читала, что со стороны налоговой могут быть претензии что взносы начислены неправомерно. В общем пока что я не попробовала сделать такую операцию и пока еще в раздумьях делать ее или нет, или оставить и не трогать, ну а уж если когда-нибудь налоговая докопается, там все равно убыток и очень большой за несколько лет, все равно не с чего доначислять будет налог на прибыль ..
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 14:57. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot