Выплата зарплаты.

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

Сам ссылаешься на ТК, в ТК есть этот выходной в июле, чтобы норму сменить на 22?

я ссылаюсь на ТК
но кроме ТК в этом месяце появился ФКЗ
при этом ТК утверждён ФЗ-ом
а ФКЗ - повыше ТК будет. считай что он добавку относительно ТК внёс. или к нему (если так благозвучнее звучит)

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

В каком календаре?

в календаре, который получается при применении на практике законодательства
которое мы с тобой должны и обязаны исполнять

[Вес`на]

Сообщение от Arhimed.

про 01.07 написано только нерабочий и всё

тут согласна

<****> Нерабочий день в соответствии с Указом Президента РФ от 01.06.2020 N 354. Оплата за этот день осуществляется в соответствии с положениями Трудового кодекса РФ применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.

но норма рабочих 23

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

<****> Нерабочий день в соответствии с Указом Президента РФ от 01.06.2020 N 354.

не в соответствии с указом
Указом был только выбран конкретный день, то есть число, дата
статус этого дня определён 1-ФКЗ, который вышей и Указа, и ТК

Сообщение от Вес`на

но норма рабочих 23

22

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

Оплата за этот день осуществляется в соответствии с положениями Трудового кодекса РФ применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.

а про них в ТК написано что они отдельно не оплачиваются, если чел не работал

[Вес`на]

Поскольку в законодательстве понятие "нерабочие дни с сохранением заработной платы" отсутствует, существует неопределенность в вопросе о том, надо ли уменьшать норму рабочего времени за эти дни. Так, если считать норму рабочего времени в соответствии с Порядком, утвержденным Приказом Минздравсоцразвития России от 13 августа 2009 года N 588н, то, например, норма рабочего времени в апреле 2020 года равна 0. Существует и иная точка зрения: норма рабочего времени в связи с нерабочими днями, установленными указами Президента РФ, не должна уменьшаться, так как за эти дни работники должны получить заработную плату. Например, Роструд в письме от 09.04.2020 N 0147-03-5 сообщает, что размер оплаты должен соответствовать тому, который работник получил бы, если бы отработал эти дни полностью (отработал норму рабочего времени при повременной оплате, выполнил норму труда при сдельной оплате). Письмом Минтруда России от 17.06.2020 N 14-1/В-733 "По вопросу порядка оплаты труда работников 24 июня 2020 года" сообщено, что нерабочий день 24 июня 2020 года не исключается из нормы рабочего времени.
Указом Президента РФ от 01.06.2020 N 354 "Об определении даты проведения общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации" день 1 июля 2020 года определен в качестве даты проведения общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации, предусмотренных статьей 1 Закона РФ о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти". В соответствии со статьей 2 Закона РФ о поправке к Конституции РФ от 14.03.2020 N 1-ФКЗ, если днем общероссийского голосования определен рабочий день, этот день является нерабочим днем. Оплата работникам за этот день осуществляется в соответствии с положениями, установленными Трудовым кодексом РФ применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.
В соответствии с Информацией Роструда от 15.06.2020 "За работу 1 июля россияне получат зарплату в двойном размере" 1 июля 2020 года не исключается из нормы рабочего времени.

работника в это день не существовало, вообще. Как я могу применять к нему нормы ТК, если он был работник, но не у меня. 1.07 он работал у васи Пупкина, вот Вася ему 1 июля и оплатит

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

это между прочим не что-нибудь, а ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН !!!

...который когда был принят? И что там сказано про такой день, как 1 июля?

[Arhimed.]

провокационный вопрос

Сообщение от Вес`на

Оплата работникам за этот день осуществляется в соответствии с положениями, установленными Трудовым кодексом РФ применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.

а как ТК велит оплачивать нерабочие (праздничные) дни тем, кто в эти дни не работал?

для сокращения времени предполагаю и ожидаю нормальный ответ - никак: за эти дни никак не оплачивается.
а как тогда обеспечить сохранение оклада, если не 22 базой применить?

Сообщение от Вес`на

работника в это день не существовало, вообще. Как я могу применять к нему нормы ТК, если он был работник, но не у меня. 1.07 он работал у васи Пупкина, вот Вася ему 1 июля и оплатит

отстань от него - не платится ему за 01.07
ни тебе , которая уже 10 лет числится на этом предприятии, за 01.07 не платится, ни этому принятому 02.07, ни тому кто так и не устроился на ваше предприятие - тоже ничего не платится.

Никому кто 01.07 не работал платить не будут!
кто работал - двойне, а кто не работал - ни-че-го

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

...который когда был принят?

понеслось.... (это хоть тут при чём?)
но я отвечу
сразу полным ответом, что больше не спрашивали

Закон РФ о поправке к Конституции РФ от 14.03.2020 N 1-ФКЗ
"О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти"

подписи надо расшифровывать? перечень голосовавших за и против?

Сообщение от Lem@n

И что там сказано про такой день, как 1 июля?

статья 2 п 5 абз 2

Если днем общероссийского голосования определен рабочий день, этот день в силу настоящего Закона является нерабочим днем. Оплата работникам за этот день осуществляется в соответствии с положениями, установленными Трудовым кодексом Российской Федерации применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.

[Вес`на]

Сообщение от Arhimed.

отстань от него - не платится ему за 01.07

я правильно понимаю, что если чел увольняется 1.07 то нифига ему за этот день у Васи Пупкина по ТК не полагается?

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

я правильно понимаю, что если чел увольняется 1.07 то нифига ему за этот день у Васи Пупкина по ТК не полагается?

где бы он ни работал , у кого бы он ни числился, если человек будет увольняться именно 01.07, то за этот день ему ничего не заплатится

как и тем кто никуда не увольнялся и всё время работал, но 01.07 сидел дома.

ещё раз - если чел не работал, то за этот день он ничего не получит
ни зарплаты, ни какого-либо сохранённого дохода

когда нужно было что-либо сохранять, то про это хоть как-то , но говорилось
а в этот день - просто нерабочий и точка.

Но при этом отсылка в те статьи, которые регулируют оплату за праздники
а при праздниках у нас цена одного рабочего дня возрастает, но за праздничный день нет дохода


так?
или не так?

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

где бы он ни работал , у кого бы он ни числился, если человек будет увольняться именно 01.07, то за этот день ему ничего не заплатится

как и тем кто никуда не увольнялся и всё время работал, но 01.07 сидел дома.

ещё раз - если чел не работал, то за этот день он ничего не получит
ни зарплаты, ни какого-либо сохранённого дохода

когда нужно было что-либо сохранять, то про это хоть как-то , но говорилось
а в этот день - просто нерабочий и точка.

Но при этом отсылка в те статьи, которые регулируют оплату за праздники
а при праздниках у нас цена одного рабочего дня возрастает, но за праздничный день нет дохода


так?
или не так?

Логически так! Но разъяснения Роструда ....

А на это что скажешь (выделенное)

Сообщение от Lem@n

И еще, если дальше углубиться. В приведенных мной таблицах указано, что месячная норма дней не уменьшается ни 24 июня, ни 01 июля. Но во второй таблице на вопрос, как указать в табеле, ответ: 24 июня - "нерабочий оплачиваемый день", а 01 июля - просто "нерабочий день"!
То есть то, о чем говорил Архимед, что оплаты в этот день НЕТ! Но тем не менее, он входит в норму!
То есть, при расчете отпускных исключаем только день, зарплата остается без уменьшения???

[Lem@n]

Если командировка выпала на 1 июля, оплачиваю не по средней, а из расчета оклада и по двойной дневной ставке, либо предоставляем дополнительный выходной, тогда оплата - дневная из расчета оклада?
Блин, и тут придется применять месячную норму!

[Вес`на]

Сообщение от Arhimed.

так?
или не так?

да хз уже

Сообщение от Arhimed.

если чел не работал, то за этот день он ничего не получит
ни зарплаты, ни какого-либо сохранённого дохода

я не работала, получу свой оклад, ты работал получишь оклад + двойная за 1-е число. Так?

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

я не работала, получу свой оклад, ты работал получишь оклад + двойная за 1-е число. Так?

так

[Irinka.feo]

Сообщение от Lem@n

Irinka.feo,

Кстати, по факту применили в июле норму 21 день? (с учетом 31 июля)

Ну да, 21. Просто это только у нас в Крыму, поэтому не стала уточнять тут

[Irinka.feo]

Сообщение от Вес`на

я не работала, получу свой оклад, ты работал получишь оклад + двойная за 1-е число. Так?

Я именно так и начислила тем, кто работал 1 июля, и себе в том числе.
Тут вопрос именно в том, что норму уменьшаем на 1 день, поэтому получается работа в выходной происходит сверх нормы, поэтому :оклад +двойная оплата. А если норму не уменьшать, то тогда надо было бы начислить за работу 1 июля :оклад+одинарная оплата.

И, кстати, если как вы говорите, что норму за июль вы не уменьшаете, то как у вас будет выглядеть начисление з/пл для тех кто не работал.
Норма -23, отработал 22. Как в расчетной ведомости это будет выглядеть?
Когда мы оплачивали "критические" дни, там оплата за рабочие дни была отдельно, за "нерабочие" -отдельно.
А здесь как??? Если нигде не сказано, что это оплачиваемые дни?

[Arhimed.]

Сообщение от Irinka.feo

Когда мы оплачивали "критические" дни, там оплата за рабочие дни была отдельно, за "нерабочие" -отдельно.

кстати, ты первая кого я увидел на трёх бух форумах, кто действительно применяет начисления ОТДЕЛЬНО !

у всех остальных - это почему-то одной суммой
арифметически это конечно же одно и то же. и во все отчёты которые мы делаем это тоже всё сложится.
Но когда далее речь заходит об использовании зарплаты за какой-либо "нестандартный" месяц весны-лета этого года, то начинается эпопея про то что надо или не надо им что-то ВЫДЕЛЯТЬ, РАСЩЕПЛЯТЬ,.... начинают рассказывать к какой группе предприятий по Указам Преззидента ИХ ПРЕДПРИЯТИЕ относится
Начинаешь спрашивать, уточнять что их работники фактически делали, работали или не работали, но это САМОЕ ГЛАВНОЕ вообще не понимается и опять лезут в Указ про для кого нерабочие дни, а какие предприятия ДОЛЖНЫ работать....

при чём тут ДОЛЖНЫ , если вся пляска от того что ПО ФАКТУ было - вопрос.
у меня непонятки с их вопросом, они естественно меня не понимают

Сообщение от Irinka.feo

А здесь как??? Если нигде не сказано, что это оплачиваемые дни?

а у поголовного большинства понятие одно - оклад остался полный. А про то что зарплата за каждый день фактически начисляться должна, и для КАЖДОГО ДНЯ своё основание (или работал и зарплата, или не работал и сохранение) - тут стопор. Для них и сохранение - это зарплата

[Irinka.feo]

Сообщение от Arhimed.

кстати, ты первая кого я увидел на трёх бух форумах, кто действительно применяет начисления ОТДЕЛЬНО !

Не помню где, но где-то прочитала, что оплата за "критические" дни должна начисляться именно ОТДЕЛЬНО. И мало того, эти дни и оплату за них надо исключать при расчете среднего заработка для отпуска.
И если их отдельно не начислять, то как потом исключать?
Кстати, вот тут:
https://www.klerk.ru/buh/articles/502406/
А это из ИТС 1С:

Развернуть для просмотра

Как учитывать нерабочие дни согласно Указу Президента РФ в связи с коронавирусом при расчете среднего заработка?
Дата публикации 23.07.2020
Смотрите также

Вопрос аудитору

Организация не работала в период нерабочих дней, объявленных президентом в связи с коронавирусом. В мае у сотрудника запланирован отпуск. Как при расчете среднего заработка за период отпуска учитывать период с 30 марта по 30 апреля?

По мнению Минтруда России, высказанному в письме от 18.05.2020 № 14-1/В-585, период нерабочих дней согласно Указам Президента РФ от 25.03.2020 № 206, от 02.04.2020 № 239 и от 28.04.2020 № 294 не учитывается при расчете среднего заработка.

Отметим, ранее было мнение, что при определении размера среднего заработка из расчетного периода не нужно исключать период нерабочих дней с 30 марта по 30 апреля и с 6 по 8 мая.

Напомним историю вопроса.

После объявления нерабочих дней Минтруд России опубликовал на официальном сайте ведомства разъяснения, в которых указал, что за период нерабочих дней сотрудники должны получить заработную плату, предусмотренную трудовым договором. Другими словами, этот период подлежит оплате так, как будто сотрудник работал. Ведомство подчеркнуло: работодатели должны учитывать, что этот период является оплачиваемым.

В соответствии со ст. 139 ТК РФ расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (или 31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале – по 28-е (29-е) число включительно). Порядок расчета среднего заработка для начисления отпускных и компенсаций за неиспользованный отпуск установлен положением "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы", утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922 (далее – Положение № 922). Средний заработок рассчитывается исходя из фактически начисленной зарплаты и фактически отработанного времени за 12 календарных месяцев, входящих в расчетный период (п. 4 Положения № 922). В расчет среднего заработка включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, начисленные сотруднику в течение расчетного периода. При этом источник выплат значения не имеет (п. 2 Положения № 922).

Таким образом, исходя из прямого указания пункта 2 и пункта 4 Положения № 922, оплата за период нерабочих дней с 30 марта по 30 апреля и с 6 по 8 мая учитывается при расчете среднего заработка.

В расчетный период входят месяцы, предшествующие периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. Месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале – по 28-е (29-е) число включительно). При этом из расчетного периода исключаются периоды, в которые работник (п. 5 Положения № 922):

а) получал средний заработок (за исключением перерывов для кормления ребенка), т.е. это командировки, отпуска, дни сдачи крови и т.п.;

б) находился в отпуске по беременности и родам, на больничном;

в) не работал в связи с простоем по вине работодателя или по независящим от сторон обстоятельствам;

г) не мог работать в связи с проведением забастовки, но сам в ней не участвовал;

д) брал дополнительные выходные дни по уходу за ребенком-инвалидом и инвалидом с детства;

е) в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением зарплаты или без такового.

Несмотря на то что напрямую в п. 5 Положения нерабочие дни, объявленные президентом, не поименованы, по мнению ведомства, именно пп. "е" п. 5 Положения № 922 дает основания исключить период с 30 марта по 8 мая из расчетного. И сам период, и все начисленные за этот период суммы.

Отметим, что периоды освобождения от работы - это специально поименованные в ТК РФ периоды. Например:

день сдачи крови и ее компонентов, а также день связанного с этим медицинского осмотра (ч. 1 ст. 186 ТК РФ);
прохождение диспансеризации в порядке, предусмотренном законодательством в сфере охраны здоровья (ч. 1 ст. 185.1 ТК РФ);
период освобождения беременной женщины от исполнения должностных обязанностей до предоставления другой работы в соответствии с медицинским заключением (ч. 2 ст. 254 ТК РФ);
др.
Период нерабочих дней, объявленных президентом, а равно и нерабочих дней, которые после 12 мая могут установить главы регионов, не относятся в соответствии с ТК РФ к периодам освобождения от работы. Кроме того, периоды освобождения от работы необходимо оплачивать в размере среднего заработка, а за эти дни ведомство требовало выплачивать именно заработную плату. Поэтому нерабочие дни с 30 марта по 30 апреля и 6-8 мая не могут исключаться из расчета среднего заработка. Это мнение ранее было высказано Рострудом, но позднее содержание консультации на сайте онлайнинспекция.рф было изменено на противоположное. А позже Роструд выпустил письмо, которое повторило позицию Минтруда России (см. письмо от 20.07.2020 № ТЗ/3780-6-1).

Таким образом, если работодатель готов следовать разъяснениям регулирующих органов, то нерабочие дни из расчета среднего заработка необходимо исключать.

Если работодатель уже выплатил средний заработок, при расчете которого учитывались нерабочие дни, то его придется пересчитать. Если в итоге получится сумма к доплате, то ее нужно перечислить сотруднику, уплатив компенсацию за каждый день просрочки в размере 1/150 ключевой ставки ЦБ (дни необходимо учитывать со дня, следующего за днем перечисления среднего заработка по фактический день выплаты). Рассчитать сумму компенсации можно здесь.

Если итоговая сумма будет меньше, то удержать ее самостоятельно у работника не получится. Это можно сделать только по его заявлению.

Отметим, что единственное негативное последствие, которое ждет работодателя в случае отклонения от разъяснений Минтруда России и Роструда – это возможность возникновения индивидуального трудового спора с работником. Такие споры рассматриваются в суде или в комиссии по трудовым спорам. ГИТ не сможет привлечь работодателя к ответственности, поскольку в ситуации с расчетом среднего заработка в любом случае присутствует спор о праве (ст. 357, ст. 381, ст. 382 ТК РФ).

Во избежание споров с работниками рекомендуем рассчитывать средний дневной заработок тем способом (то есть с учетом или без учета 1 июля), который даст наибольшую величину.

[свернуть]

И обратите внимание на последнюю фразу выделенную жирным. Я думаю, что в связи стем, что с этими новыми "выходными" столько неурегулированностей, что вполне логично воспользоваться этим советом

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

кстати, ты первая кого я увидел на трёх бух форумах, кто действительно применяет начисления ОТДЕЛЬНО !

Я тоже выделяю. Я, помимо критических дней, выделяла еще и оплату за дни простоя в апреле!