ГПХ - как???

[Lisa-Mari]

Сообщение от Lem@n

Для малых предприятий-упрощенцев и учет аренды проще:


https://www.1cbit.ru/blog/kto-mozhet-ne-ispolzovat-fsbu-25-2018-v-2022-godu/

Мы относимся к таким предприятиям, поэтому не применяем этот стандарт.

То есть микропредприятия арендную плату просто как расходы учитывают, без применения этого стандарта?

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

То есть микропредприятия арендную плату просто как расходы учитывают, без применения этого стандарта?

Если соблюдены условия для упрощенцев, в том числе дата заключения договора.

[Lem@n]

Сообщение от Зануда отмороженный

один из моих диров привлек самозанятого... возник вопрос о создании болванки для договора с подобными лицами. не хочется попасть под ГПХ. каких пунктов стоит избежать в тексте подобного договора?

может у кого есть нечто подобное?

В инете масса образцов договоров с ними!

[Lisa-Mari]

Сообщение от Lem@n

Если соблюдены условия для упрощенцев, в том числе дата заключения договора.

Про дату договора не очень поняла.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lisa-Mari

Не должно быть: режима работы и отдыха, рабочего места, оплаты за какое-то время, подчинения кому-то, даты выплаты оплаты (типа сделал - подписали акт - оплатили).

а если нужны "сварочные работы в подвале подъезда №3 по адресу..."?
или "ремонтные работы на крыше дома"?

[Lem@n]

Сообщение от Зануда отмороженный

а если нужны "сварочные работы в подвале подъезда №3 по адресу..."?
или "ремонтные работы на крыше дома"?

Это не место работы, а адрес объекта, на котором надо произвести работы. И в договоре этот объект конечно же указывается.

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

Про дату договора не очень поняла.

Договор должен быть заключен до 01.01.2022 года. Но вот как быть с новыми договорами, действительно вопрос.
У нас пока старые договора.

[vsv-boss]

Сообщение от Зануда отмороженный

возник вопрос о создании болванки для договора с подобными лицами. не хочется попасть под ГПХ.

Хммм. Вообще-то вы по любому с самозанятым заключите договор не трудовой в соответствии с Трудовым кодексом, а договор на услуги в соответствии с Гражданским кодексом, то есть сокращённо: договор ГПХ (гражданско-правового характера)
Ибо, с гражданином можно заключить два типа договоров: по ТК РФ или по ГК РФ.
Есть иные варианты?
А вот исчисление и уплата с доходов по договорам зависит от того - источник выплат доходов гражданину является налоговым агентом или нет.

[vsv-boss]

Сообщение от Зануда отмороженный

а если нужны "сварочные работы в подвале подъезда №3 по адресу..."?

А это уже разновидность договора подряда. Бежим и заглядываем в соответствующую главу ГК РФ - подряд. Там прописаны все условия и требования к содержанию такого договора.

Сообщение от Зануда отмороженный

"сварочные работы в подвале подъезда №3 по адресу..."

По ГК РФ ваша эта фраза означает некоторые существенные условия договора подряда: наименование вида работ (услуг) и место проведения работ.

[vsv-boss]

Сообщение от Lem@n

Договор должен быть заключен до 01.01.2022 года. Но вот как быть с новыми договорами, действительно вопрос.

А есть какой-то запрет на заключение договоров с гражданами?

[Lisa-Mari]

Сообщение от Lem@n

Договор должен быть заключен до 01.01.2022 года. Но вот как быть с новыми договорами, действительно вопрос.
У нас пока старые договора.

А если договор заключен несколько лет назад, а потом допсоглашением пролонгируется? Такое может прокатить?

[Lem@n]

Сообщение от vsv-boss

А есть какой-то запрет на заключение договоров с гражданами?

Диалог был про договора аренды для упрощенцев и применении стандарта 25/2018

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

А если договор заключен несколько лет назад, а потом допсоглашением пролонгируется? Такое может прокатить?

Надеюсь, что да! Для нас это тоже актуальный вопрос.

[Lisa-Mari]

С физлицом заключен договор на аренду нежилого помещения. Платим аренду за вычетом НДФЛ. А как оплачивать коммуналку? Физик прислал сведения по ком.платежам и счет на оплату. Тоже надо НДФЛ удерживать?

[vsv-boss]

Сообщение от Lisa-Mari

А как оплачивать коммуналку? Физик прислал сведения по ком.платежам и счет на оплату. Тоже надо НДФЛ удерживать?

По идее, арендодатель обязан коммунальные платежи включать в сумму арендной платы, а не отдельно перевыставлять. Ибо, некоторые виду коммунальных услуг попадают под закон о лицензировании и не могут без лицензии выставляться, как отдельная услуга.
Много лет тому назад, я тут создавал тему об арендных отношениях и выкладывал образцы договоров аренды, которые учитывали нюансы с коммуналкой и лицензиями. Поищите.
ПыСы. Многие арендаторы, которые плюют на законы, оплачивают коммуналку за физлицо напрямую и принимают такие расходы, как уменьшающие свои доходы в целях налогообложения прибыли. Всё сходит с рук обычно, но до первой серьёзной камеральной проверки, если есть убытки или при выездной, если такая состоится. Все такие платежи исключат, как не обоснованные.
Но, почему-то многие арендаторы не знают, что с момента аренды помещения имеют право обратиться к ресурсоснабжающим организациям и на основе договора аренды заключить договора на услуги напрямую для себя. Но должны быть счётчики и возможность разграничения границ ответственности. Вспомните про счётчики в многоквартирных домах в каждой квартире. Это такая же аналогия.

[Lem@n]

vsv-boss, у нас ИП-арендодатель нежилых помещений. Выставляет счета за коммуналку как возмещение раходов ИП за воду и электроэнергию. Стоимость строго такая же, по которой выставляют коммунальные службы для ИП или немного меньше.
Это же допустимо? Когда начинали сдавать, помню, что после изучения этого вопроса этот вариант был самым приемлемым, так как арендаторы менялись и сложно было всех переводить на прямые расчеты с коммунальными службами

[vsv-boss]

Сообщение от Lem@n

Стоимость строго такая же, по которой выставляют коммунальные службы для ИП или немного меньше.

По нормам права перевыставлять от своего имени ниииизяяя...
Но многие так и делают. При этом осознают, что нииииизяяя, но надеются на великий "авось"...
Много лет назад эта тема разжёвана и ветка та сохранена. Я выкладывал образец договора, который позволял иметь постоянную часть арендной платы и переменную. Договор аренды составил в соответствии со сложившейся в судах практикой. Поищите.

[Lisa-Mari]

Сообщение от vsv-boss

По идее, арендодатель обязан коммунальные платежи включать в сумму арендной платы, а не отдельно перевыставлять. Ибо, некоторые виду коммунальных услуг попадают под закон о лицензировании и не могут без лицензии выставляться, как отдельная услуга.
Много лет тому назад, я тут создавал тему об арендных отношениях и выкладывал образцы договоров аренды, которые учитывали нюансы с коммуналкой и лицензиями. Поищите.

Ну это ответственность арендодателя, меня не это сейчас интересует. А как мне физику перечислить эти ком.Платежи, ведь мы как налоговые агенты обязаны удержать НДФЛ, но тогда он получит меньше за коммунальные платежи компенсацию от нас.

[vsv-boss]

Сообщение от Lisa-Mari

Ну это ответственность арендодателя, меня не это сейчас интересует.

А вот с этим я готов поспорить. Если вам выставили расходы на услуги лицо, которое не имело право их оказывать в силу отсутствия лицензии, то налорги в лёгкую оспорят признание этих затрат, как расходы, уменьшающие доходы, в целях исчисления налогов. И доначислят вам налоги...Со штрафами... Особенно они это будут делать с превеликим удовольствием, если в вашем учёте и отчётах вообще ничего больше не найдут.

ПыСы: Было у меня такое в практике при выездной налоговой проверке. Ничего не смогли найти и начали просто докапываться ко всему... Я тут тогда даже тему по тому Акту открывал и советовался с народом, как оспорить Акт с доначислениями.

[vsv-boss]

Сообщение от Lisa-Mari

А как мне физику перечислить эти ком.Платежи, ведь мы как налоговые агенты обязаны удержать НДФЛ, но тогда он получит меньше за коммунальные платежи компенсацию от нас.

Ну, вы уже сами ответили на свой вопрос. Плюсовать к стоимости услуг НДФЛ.
Но есть практика судебная. Некоторые суды принимают позицию Ответчика-арендодателя гражданина, который не соглашается с налоргами о доначислению ему НДФЛ с сумм оплаченных за него потреблённых комуслуг Арендатором.
Но в судах представляют доказательства, что деньги за комуслуги гражданин-арендодатель на свои счета не получал, а Арендатор оплачивал счета в соответствии с условиями договора напрямую на счета ресурсоснабжающих организаций. Но доказывать, что гражданин не "верблюд" всегда приходилось в судах. А там, как адвокат вывезет дело...