Закрытие 68 счета по налогу на прибыль по итогам года

[Кораблева Юлия]

Мы не применяем ПБУ 18/02, если бы применяли, то при закрытии месяца сумма по 68.4.2 (расчеты по нал.на прибыль), в случае убытка - это усл.дох., признается ОНА и списывается на 09.
Вопрос - мы не применяем ПБУ 18/02, сумма рассчитанного налога по убытку так и будет на расчете висеть?

[MARIN)]

При реформации баланса по итогу года сумма убытка спишется с 99 на 84 счет и будет висеть на 84 счете (нераспределенная прибыль, убыток) пока не появится прибыль и не перекроет этот убыток.

[Кораблева Юлия]

Спасибо, это понятно, но я спрашивала о 68.4.2 - расчеты по налогу на прибыль, я суммы условного дохода по нал. отнесла на 68.4.1 - рас.с бюдж. - но не уверена, что так правильно

[ГЛБ]

Кораблева Юлия,

Сообщение от Кораблева Юлия

Вопрос - мы не применяем ПБУ 18/02, сумма рассчитанного налога по убытку так и будет на расчете висеть?

Я думаю, да.

[Кораблева Юлия]

спасибо:smile:

[MARIN)]

Сообщение от Кораблева Юлия

Спасибо, это понятно, но я спрашивала о 68.4.2 - расчеты по налогу на прибыль, я суммы условного дохода по нал. отнесла на 68.4.1 - рас.с бюдж. - но не уверена, что так правильно

Если вы не применяете ПБУ 18, зачем же рассчитывать условный налог на прибыль при получении убытка по итогу года

[Larky]

Кораблева Юлия, если получился убыток, то откуда у Вас по Кт68.4.2 налог на прибыль берется?

[Кораблева Юлия]

Я поняла, я начисляла условный налог (как в ПБУ 18/02), но раз мы его не применяем, то я его начисляю только если будет прибыль. Верно?
Кстати, раз уж вы в теме, позволю себе спросить...
после реформации баланса убыток уходит на 84 счет, предположим в первом квартале мы хотим убыток прошлого покрыть текущей прибылью,
вопрос? каая проводка будет закрывать или уменьшать сумму на 84 счете ....

[ГЛБ]

Кораблева Юлия,

Сообщение от Кораблева Юлия

Я поняла, я начисляла условный налог (как в ПБУ 18/02), но раз мы его не применяем, то я его начисляю только если будет прибыль. Верно?

А зачем вам его вообще начислять, если вы не применяете ПБУ 18/02, работу себе усложняете.

[Кораблева Юлия]

Ну да я об этом и говорю, только когда будет прибыль делаю проводку по справке Дт 99.1 Кт 68.4.1 Так?

[Луна]

Сообщение от Марина Августовна

При реформации баланса по итогу года сумма убытка спишется с 99 на 84 счет и будет висеть на 84 счете (нераспределенная прибыль, убыток) пока не появится прибыль и не перекроет этот убыток.

а прибыль Вы увидите только когда закончится год (прибыль считается по итогу года), т.е. при реформации баланса.
Перекрыть убытки прошлого года Вы сможете только при подаче декларации по прибыли за 4 квартал текущего, там заполните Приложение №4 к Листу 02 "Расчет суммы убытка или части убытка, уменьшающего налоговую базу".
Я делала так, но не берусь утверждать что это нельзя делать до окончания года (например, как вы хотите в 1 квартале). Просто подумайте, а если у вас будет убыток и по результату этого года?

[MARIN)]

При расчете налога на прибыль можно учесть убытки, полученные в предыдущих налоговых периодах (п. 1 ст. 283 НК РФ).

Для переноса на будущее убытков предыдущих периодов действуют следующие правила:
– убыток может быть перенесен не более чем на 10 лет;
– убытки погашаются в порядке очередности их получения.

Такие ограничения установлены в пунктах 2 и 3 статьи 283 Налогового кодекса РФ.

На погашение некоторых убытков можно направить только прибыль по определенной деятельности организации:
– убыток от деятельности обслуживающих производств и хозяйств можно покрыть только за счет прибыли, полученной от деятельности указанных производств и хозяйств (абз. 9 ст. 275.1 НК РФ);
– убыток по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, можно покрыть только за счет прибыли от операций с такими ценными бумагами (абз. 3 и 4 п. 10 ст. 280 НК РФ);
– убыток по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, можно покрыть только за счет прибыли от операций с такими ценными бумагами (абз. 2 и 4 п. 10 ст. 280 НК РФ);
– убыток по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, можно покрыть только за счет прибыли от названных операций (п. 4 ст. 304 НК РФ).
Переносить убытки можно не в каждом налоговом периоде, а с перерывами во времени. В любом случае период времени, в течение которого убыток определенного года может уменьшать налоговую базу, не должен превышать 10 лет. Убыток, не списанный за этот период, остается непогашенным. Это следует из положений абзаца 3 пункта 2 статьи 283 Налогового кодекса РФ.

Признавать убытки можно не только по итогам налогового периода, но и по итогам отчетных периодов (письмо Минфина России от 1 июня 2006 г. № 03-03-04/1/492). Например, налоговую базу за I квартал 2009 года организация вправе уменьшить на всю сумму убытков прошлых лет (п. 2 ст. 283 НК РФ).

В декларации налоговую базу за отчетный период нужно показать за минусом суммы переносимого убытка (п. 5.5 Порядка, утвержденного приказом Минфина России от 5 мая 2008 г. № 54н). Таким образом, Порядок заполнения декларации по налогу на прибыль также предполагает возможность рассчитать авансовые платежи по итогам отчетных периодов с учетом убытка прошлых лет (см., например, письмо УФНС России по г. Москве от 26 июня 2006 г. № 20-12/56692).

Убытки, полученные более чем в одном налоговом периоде, переносите на будущее в той очередности, в которой они были понесены. То есть вновь полученные убытки учтите в налоговой базе только после того, как будут погашены убытки, возникшие в предыдущие годы. Такой порядок предусмотрен пунктом 3 статьи 283 Налогового кодекса РФ.
В бухучете сумма убытка признается единовременно (Инструкция к плану счетов). Из-за того что для целей налогообложения убыток будет учтен в следующих отчетных периодах, в бухучете образуются вычитаемые временные разницы (п. 11 ПБУ 18/02). Они приведут к формированию отложенного налогового актива (п. 17 ПБУ 18/02).

Из-за отсутствия или недостатка прибыли за 10 лет организация может не покрыть или не полностью покрыть сумму полученного убытка. В этом случае сумма несписанного убытка в налоговом учете останется непогашенной. В бухучете непогашенный остаток отложенного налогового актива нужно будет списать (п. 17 ПБУ 18/02, письмо Минфина России от 14 сентября 2005 г. № 07-05-06/243). Это отразите проводкой:

Дебет 99 Кредит 09
– списан непогашенный отложенный налоговый актив.

Документы, подтверждающие объем понесенного убытка, храните в течение всего срока, пока будете уменьшать прибыль на сумму этого убытка (п. 4 ст. 283 НК РФ). После того как вся сумма убытка будет погашена, документы, подтверждающие его формирование, храните еще в течение четырех лет (подп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ).

Не путайте убытки, переносимые на будущее, с убытками прошлых налоговых периодов, выявленными в текущем отчетном (налоговом) периоде. Последние включите в состав внереализационных расходов (подп. 1 п. 2 ст. 265 НК РФ), если они не подпадают под действие пункта 1 статьи 54 Налогового кодекса РФ. Переносу на будущее они не подлежат.

К убыткам прошлых налоговых периодов, выявленных в текущем отчетном (налоговом) периоде, можно отнести:
– убыток из-за возврата бракованной продукции, понесенный в следующем после реализации году;
– имущество, поступившее по неотфактурованной поставке (расчетные документы поступили в следующем году);
– потери и недостачи, выявленные в результате инвентаризации, и т. п.

[Djull]

Марина Августовна, Здрасьтеее!!!
А можно как нибудь попроще объяснить....
Вот например:
у меня за квар. 2009 г. сформировался убыток, т.к. были только расходы.
А во 2 кв. 2009 г. точно будет прибыль...И как мне надо будет на сумму убытка уменьшать прибыль, образовавшуюся за полуголие???
Если можно по-простому)))
Спасибо))

[Кораблева Юлия]

В НК точно сказано ст.283 "Налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее). можно уменьшать прибыль текущего периода убытками".

[Veselenochka]

Сообщение от Djull

Марина Августовна, Здрасьтеее!!!
А можно как нибудь попроще объяснить....
Вот например:
у меня за квар. 2009 г. сформировался убыток, т.к. были только расходы.
А во 2 кв. 2009 г. точно будет прибыль...И как мне надо будет на сумму убытка уменьшать прибыль, образовавшуюся за полуголие???
Если можно по-простому)))
Спасибо))

прибыль сдается нарастающим итогом. если ваши доходы по итогам полугодия перекроют ваш убыток по 1 кв. + расходы 2 кв. - будет прибыль.
например 1 кв. доход 0 расход 2 убыток -2
полугодие доход 3 расход 2,5 прибыль 0,5
или полугодие доход 2 расход 3 убыток -1

[SonNata]

Кораблева Юлия, давайте не путать понятие НУ и БУ.
1. Если Вы не применяете ПБУ 18/02, то не при прибыли не при убытке, Вы никакие разницы не рассчитываете. Вы просто сумму налога по 68 счету начисляете по декларации по прибыли.
2. При возникновении убытка по НУ за год, Вы в 1 квартале, при возникновении прибыли, можете принять убыток прошлых периодов, заполнив соответствующий раздел в налоговой декларации
3. По бухгалтерскому учету в 1 квартале ничего никуда не закрывается, т.к. не влияет ни на какие показатели. В конце года при закрытии 99 счета, если будет прибыль, то она полностью или частично погасит убыток прошлого периода. Либо, если будет убыток, то просто его увеличит.

[Кораблева Юлия]

Марина Августовна, мы не применяем пбу 18/02, изначально вопрос был, какой проводкой уменьшаем непокрытый убыток на 84 счете (убытки прошлых лет) в текущем периоде!!! в коне года все ясно..

[MARIN)]

Кораблева Юлия, до конца года сальдо на 84 счете не должно измениться, если конечно у вас не появится прибыль и вы не будете рассчитывать промежуточные дивиденды или др. выплаты. Все убытки и прибыль текущего года собираются на 99 счете и при реформации баланса за год закроются 84 счетом.

[ledi_V]

[QUOTE=Марина Августовна;184714], то что вы цитируете БСС "Главбух", конечно, хорошо для незнакомых с ней. Тем не менее хочется практических советов.

[STOlet]

Сообщение от ledi_V

Тем не менее хочется практических советов.

А именно??? И Марина Августовна и SonNata пишут вам прописные истины а не цитируют учебники и можно только удивляться их терпению! Есть конкретный вопрос -спросите, только пишите в какой бухгалтерской программе вы работаете, чтоб отвечающий мог Вас понимать и правильнее посоветовать!!