счет-фактура при возврате товара

[RetailChain]

Сообщение от Марго 82

а почему вольная трактовка, ч конечно спорить не буду я бухгалтер, а не юрист
Но ссылки на ГК есть же)

И где в этих ссылках фраза "вернуть товар"?

[RetailChain]

Сообщение от Марго 82

а почему вольная трактовка, ч конечно спорить не буду я бухгалтер, а не юрист
Но ссылки на ГК есть же)

Зачем же! Спорить надо. Очень даже надо. Это помогает разобраться в сути вопроса, отыскать истину.

С юристами спорить не интересно, они непоследовательны. Сегодня доказывают одну точку зрения, завтра - другую, в зависимости от того. кто нанял.

А нам бухгалтерам "правда" нужна. Желательно законная и логичная, чтобы жизнь себе не портить.
Я так думаю....

[Марго 82]

RetailChain, выше я указала ссылки на ГК по ним, с моей точки зрения, договор не может быть исполнен. Т.к. одна сторона нарушила свои обязательства, поэтому договор считается не исполненным. Т.е в том виде товар, который должен быть у покупателя не имеется, поэтому он нам его и возвращает.

[RetailChain]

Марго 82,
1. Закон следует читать буквально, без вольных интерпретаций, аналогий и расширительных толкований. Если нет в ГК слова "возврат" товара, значит его там нет.
2. Если возврат товара называть встречной куплей-продажей или обратным выкупом товара при наступлении определенных условий, чем он и является по своей гражданско-правовой сути. То все вопросы об оформлении сделки отпадут сами собой. Мгновенно станут ясными и прозрачными фискальные последствия этого договора.

[Марго 82]

а куда же деть статьи, письма, разъяснения, которые обращены к вопросу возврат товара?

[Б_С_К]

Сообщение от RetailChain

А разве бывает в природе такое гражданско-правовое действие, как возврат товара при купле-продаже между двумя субъектами бизнеса?

Порядок документального оформления возврата товаров изложен в Методических рекомендациях по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденных письмом Роскомторга от 10 июля 1996 г. № 1-794/32-5. Этот пункт так и называется:

10. Документальное оформление и учет недоброкачественных товаров, возвращенных покупателями

Сообщение от RetailChain

Наверно, имелась в виду купля-продажа ранее приобретенного товара бывшему продацу.

Не в коем случае. Договора Купли продажи заключаются организацией с целью извлечения прибыли от продажи и он может быть только расторгнут. А продажа товара его же производителю или продавцу может быть расценен как ничтожная сделка со всеми вытекающими от сюда последствиями.

[AlexVX]

Марго 82, все это происходило в закрытом периоде, за который вы уже отчитались перед налоговой?

[Марго 82]

AlexVX, да. Это был первый квартал
А сейчас все выспались и сазали вернуть деньги(

[ЯЮлия]

Момент перехода права собственности на товар должен быть зафиксирован в договоре. Если в нем сказано, что право собственности переходит к покупателю в момент отгрузки, то не принять на учет его они не могут. Когда товар не соответствует комплектации, то покупатель должен составить акт и направить его вам. И вы на основе этого акта вы вносите изменения в свои документы. Если же покупатель по любому упирается и ругаться с ним не хотят - выпишите новые документы на фактически отгруженный и принятый ими товар, а предыдущие документы выбросьте. Правда, если все это происходило в закрытом уже периоде - вы попадаете на уточненку. Этот способ не корректен с точки зрения законодательства, но бывает другого выхода нет. Если по договору право собственности уже у покупателя, а тот отказывается, то вам придется либо нарушить договор, зато возврат оформить как положено, либо сделать вид, что возврата вообще не было и вернуть им не использованный аванс.

[AlexVX]

Сообщение от Марго 82

AlexVX, да. Это был первый квартал
А сейчас все выспались и сазали вернуть деньги(

Свяжитесь с бухгалтером заказчика и обсудите ситуацию. Ведь они тоже уже сдали отчет. Выработайте вариант, который устроит вас обоих (или обеих). Это вопрос именно ваш, а не директорский, - каким образом отразить в бухучете пожелания руководства.

[Марго 82]

уже связалась они тоже пока еще не определились в том, как действовать
Спасибо
Но вот все таки на мой вопрос ответов нет

[Б_С_К]

Сообщение от Марго 82

Но вот все таки на мой вопрос ответов нет

Нельзя дать точный ответ на вопрос решение которого зависит от конкретной ситуации на предприятии, Вам предложили варианты решения, а уж выбирать Вам.

[Марго 82]

Сообщение от Б_С_К

Вам предложили варианты решения

по поводу оформмления счет-фактуры я не увидела предложения...
Здесь предложения по поводу отражения возврата в целом.
Еще раз спасибо.)

[Б_С_К]

Сообщение от Марго 82

Здесь предложения по поводу отражения возврата в целом.

Так от этого напрямую зависит оформление Счет фактуры.

[Марго 82]

Сообщение от Б_С_К

Так от этого напрямую зависит оформление Счет фактуры.

так понятно
Понятно что если через "обратную" реализацию.
А если через возврат....
а мы стали обсуждать если возврат вообще в природе)

[RetailChain]

Сообщение от Марго 82

а куда же деть статьи, письма, разъяснения, которые обращены к вопросу возврат товара?

Есть изречение: два юриста - три мнения.

Я считаю, что каждый специалист по учету должен выбрать позицию и ее придерживаться. Будет лучше, если эта позиция логичная и законная.

Если бухгалтер выбрал точку зрения, что возврат товара при договоре купли-продажи, есть отказ от исполнения обязательств принять товар, то ему, разумеется, потребуются все эти многочисленные статьи и письма, чтобы обосновать свою позицию.
Они "помогут" разобраться в хитрых условиях задачки для возврата: "бракованный - небракованный", "в том отчетном периоде - или не в том". Придумана проблема на пустом месте.
Жизнь значительно проще, только это иногда трудно признать.

Если говорить вообщем, то я считаю, что у бухгалтера только два союзника: налоговое законодательство и бухгалтерские стандарты (первоисточники). Все остальное следует использовать, как средство навигации в первых двух источниках.

[RetailChain]

Сообщение от Б_С_К

Порядок документального оформления возврата товаров изложен в Методических рекомендациях по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденных письмом Роскомторга от 10 июля 1996 г. № 1-794/32-5. Этот пункт так и называется:

Не в коем случае. Договора Купли продажи заключаются организацией с целью извлечения прибыли от продажи и он может быть только расторгнут. А продажа товара его же производителю или продавцу может быть расценен как ничтожная сделка со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Коллега, с тем же успехом можно цитировать Евангелие от Матфея...
Причем тут бухгалтерские методики? Как они определяют гражданские права и обязанности в договоре?

Да и вообще методические указания и рекомендации говорят о том КАК! ДЕЛАТЬ, а не о том ЧТО! ДЕЛАТЬ.

Да и с ничтожностью сделки, сдается мне, Вы погорячлись. Стороны вправе заключать любые договора.

О, аналогичная тема...
А можно ли вернуть жену (мужа) родителям после заключения брака? Или все таки нужно развестись? :-)))))) (шутка)

[Б_С_К]

Сообщение от RetailChain

А можно ли вернуть жену (мужа) родителям после заключения брака? Или все таки нужно развестись? :-))))))

Обязательно нужно сначала развестись в противном случае она имеет права на свою вторую половину а также имущество!:smile:

Сообщение от RetailChain

Да и с ничтожностью сделки, сдается мне, Вы погорячлись. Стороны вправе заключать любые договора

НЕТ! договор купли продажи не имеющий экономической выгоды это мутная сделка тем более торговля товаром купленным ранее у покупателя.

[Марго 82]

Сообщение от Б_С_К

НЕТ! договор купли продажи не имеющий экономической выгоды это мутная сделка тем более торговля товаром купленным ранее у покупателя.

здесь я тоже не соглашусь потому как оформить возврат товара если этот товар был оприходован у покупателя, на это тоже есть письмо
что в этом случае заключается договор купли-продажи где покупателем будет "бывший продавец".
Минфин России, и налоговые органы считают, что возврат товара, право собственности на который перешло к покупателю, может быть осуществлен только через обратную реализацию (Письма Минфина России от 03.04.2007 N 03-07-09/3, УФНС по г. Москве от 19.04.2007 N 19-11/36207 и др.). Причем проверяющие органы в своих рассуждениях идут еще дальше: они считают, что возврат товара осуществляется через обратную реализацию всегда независимо от того, по какой причине происходит возврат.

[AlexVX]

Косвенным образом ФНС признает правомочность возврата, отразив ее в строке 320 Декларации по НДС "Сумма налога, уплаченная налогоплательщиком в бюджет при реализации товаров (работ, услуг) в случае возврата этих товаров или отказа от них (отказа от выполнения работ, оказания услуг)..."

В 1С 7.7 предусмотрены соответствующие документы "Отгрузка товаров" с флажком "Возврат поставщику" и введенный на основании этого документа Счет-фактура, в котором также будет выбран флажок "Возврат поставщику". В результате применения этих документов будут сделаны проводки:
76.2/41.1
76.2/68.2