Денежные средства ИП

[NRR]

ИП снимает с расчетного счета денежные средства для личных нужд в крупном размере. ИП на ЕНВД. Какие могут быть налоговые последствия у него.

[kalina]

Ни каких. Это его доход, с которого уплачен единый налог на вмененный доход.

[NRR]

Спасибо за ответ, только не верится, что так все просто

[kalina]

Я с этим 6 лет работаю. Проверки документальные и камеральные. Длинно писать нет сил, безумно жарко. Но поверьте, это так.

[NRR]

Большое Человеческое спасибо, а то знаете теория -это одно, а на практике получается совсеем по другому.

[vsv-boss]

Сообщение от kalina

Ни каких. Это его доход, с которого уплачен единый налог на вмененный доход.

Я как-то это пропустил...
kalina! А вы вот это знаете?

Сообщение от НК РФ

Статья 346.26. Общие положения
4.Уплата индивидуальными предпринимателями единого налога предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом), налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для осуществления предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом) и единого социального налога (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом, и выплат, производимых физическим лицам в связи с ведением предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом).
Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога, уплачивают страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации.
5. Налогоплательщики обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Вы деньги, которые снимаются ИПешником без документов, обосновывающих их расход, куда относите, к каким видам расходов?

Сообщение от kalina

Я с этим 6 лет работаю. Проверки документальные и камеральные. Длинно писать нет сил, безумно жарко. Но поверьте, это так.

И ПФ вас проверял? и выездные были? или только камералками обошлись? Вам наверное повезло.

[vsv-boss]

NRR, вас слегка ввели в заблуждение.
Снятие денег у ИПешника тоже должно оформляться документарно. (п.5 ст.346.26 НК РФ) И последствия предусмотренны, а если кого-то не поймали, то это не значит, что не поймают никогда, сколько верёвочке ни виться....

[kalina]

vsv-boss,
Я как-то не очень въезжаю, что вас так смущает. Что ИП имеет право распоряжаться своим доходом? Или я где написала, что он не должен платить фиксированные платежи? И по поводу ведения кассовых операций ни слова.
Но считаю, ведение кассы у ИП дело добровольное, объектом налогообложения не является. Хотя к сути вопроса это ни имеет ни какого отношения. Человек спросил, может ли ИП снять деньги с расчетного счета. Или ему еще какие-то налоги надо с этого заплатить?
Он не является плательщиком подоходного налога. А это его доход.
По поводу проверок писала, и документальных, и камеральных. Видите ли, у моего ИП не тот вид деятельности, что бы хоть кто-то оставил нас в покое. Разве что ленивый не побывал в нашем офисе.
А каким образом вы предлагаете ИП получать свой доход, если оплаты за услуги и проч. поступают на расчетный счет? Предложите что-то другое.
Я уважаю ваше мнение, если конечно услышу его, но остаюсь при своем. И считаю достаточно аргументировано. Все это очень граммотно выражено в статье госпожи О.А. Курбангалеевой:

Кассовые операции индивидуального предпринимателя

В письме от 22 июня 2006 г. N 27-1-14/5571 "О ведении кассовых операций индивидуальными предпринимателями" представители Главного управления Банка России по Санкт-Петербургу безапелляционно заявили, что на индивидуальных предпринимателей распространяется Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее - Порядок ведения кассовых операций), утвержденный решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 г. N 40. Это не первый выпад в сторону индивидуальных предпринимателей. Точно такую же мысль специалисты Банка России высказывали в письме от 16 марта 1995 г. N 14-4/95 "О разъяснениях по отдельным вопросам "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" и условий работы с денежной наличностью". С тех пор прошло много времени, и все успели о нем забыть. Среди индивидуальных предпринимателей утвердилось мнение, что Порядок ведения кассовых операций не для них. И вот опять как гром среди ясного неба аналогичное заявление работников Банка России.
Поэтому мы решили разобраться, насколько доводы специалистов Банка России соответствуют действующему законодательству.

Чем отличается предприниматель от юридического лица

Индивидуальные предприниматели - это физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также частные нотариусы, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты (п. 2 ст. 11 НК РФ).
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс и обязательно вести бухгалтерский учет. В отличие от них индивидуальные предприниматели ведут только учет доходов и расходов для подсчета налогов, которые следует уплатить в бюджет.
При регистрации юридического лица учредители вносят от своего имени вклады в имущество организации. Это могут быть деньги, товарно-материальные ценности или внеоборотные активы. Имущество юридического лица с этого момента учитывается отдельно от имущества учредителей. Учредители могут получить от юридического лица денежные средства, но только в виде дивидендов, которые выплачиваются из чистой прибыли организации.
Предположим, что организация понесла убытки. Кредиторы требуют возврата долгов. Юридическое лицо может рассчитаться с кредиторами только в пределах своего имущества: отдать основные средства, ценные бумаги, товары, готовую продукцию и т.д. Учредитель же при этом может спать спокойно: забирать за долги личное имущество учредителей нельзя, так как организация отвечает по долгам только своим обособленным имуществом (ст. 48 ГК РФ).
Если же индивидуальный предприниматель окажется в убытке и не сможет отдать долги своим кредиторам, по решению суда он может быть признан банкротом. С момента вынесения такого решения предприниматель лишается своего статуса.
Чтобы удовлетворить требования кредиторов, индивидуальному предпринимателю придется отдать за долги не только имущество, которое он использовал в предпринимательской деятельности. Взыскание за долги может быть наложено и на дачу, и на квартиру, и на машину, и на гараж гражданина. Индивидуальному предпринимателю по своим долгам приходится отвечать всем своим имуществом.
Получается, что у индивидуального предпринимателя нет четкого разграничения имущества, которое относится к его предпринимательской деятельности, от его личного имущества как физического лица. Это в полной мере относится и к денежным средствам. Именно на этом положении мы построим все наши рассуждения о необходимости применять индивидуальными предпринимателями Порядок ведения кассовых операций.

Порядок ведения кассовых операций

Порядок ведения кассовых операций устанавливает для предприятий, объединений, организаций и учреждений правила работы с денежной наличностью.
Рассмотрим общие положения данного Порядка.
1. Хранить наличные денежные средства следует в банках и сдавать в банки все на личные деньги. В кассе можно оставлять наличные только в пределах лимита, согласованного с банком.
От индивидуального предпринимателя нельзя потребовать сдавать все наличные деньги в банк. Ведь индивидуальный предприниматель - это физическое лицо. Его денежные средства нельзя разделить на те, которые относятся к предпринимательской деятельности, и те, которые являются его личными средствами.
Перед кредиторами он отвечает всем своим имуществом, в том числе и теми деньгами, которые получены не от предпринимательской деятельности.
На свои личные средства индивидуальный предприниматель закупает товары, арендует помещение и несет другие расходы, связанные с предпринимательской деятельностью. На те деньги, которые он получил от покупателей за реализованные товары, индивидуальный предприниматель платит за квартиру, в которой живет, покупает продукты, одежду и прочие вещи, необходимые для личного потребления.
Если предположить, что на индивидуального предпринимателя распространяются требования п. 1 Порядка ведения кассовых операций, то все деньги, которые лежат у него в кармане или дома, можно считать сверхлимитными. Ведь предприниматель не согласовал с банком остаток наличных средств, который он может не сдавать в банк.
2. Необходимо вести кассовую книгу (не путайте с книгой кассира-операциониста, которая является неотъемлемой частью процесса работы с ККТ).
В своем письме от 15 сентября 2004 г. N 33-0-11/581 специалисты МНС России утверждают, что для индивидуального предпринимателя ведения кассовой книги не предусмотрено. Кроме того, судьи отменяют решения налоговых органов о привлечении предпринимателей к ответственности за отсутствие кассовых книг (Постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 25 мая 2004 г. по делу N Ф08-2121/2004-827А, ФАС Московского округа от 29 декабря 2004 г. по делу N КА-А40/12146-04 и др.).
3. Расходовать средства, полученные в банке по чеку, только на те цели, которые указаны в чеке. Тратить наличную выручку можно только на оплату труда, выплату социальных пособий, закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения.
Как мы уже говорили, подобные требования не могут распространяться на индивидуальных предпринимателей. Физическое лицо может распоряжаться своими денежными средствами так, как считает нужным: тратить на личные нужды или в целях предпринимательской деятельности. Главное - своевременно и в полном объеме платить налоги с полученных доходов и представлять налоговые декларации в установленные сроки.
4. Наличные деньги под отчет выдаются из кассы. Подотчетное лицо должно отчитаться в течение трех рабочих дней по истечении срока, на который они выданы. Выдавать деньги под отчет нельзя, если не представлен авансовый отчет по ранее полученному авансу.
Представляете, как индивидуальный предприниматель выдает себе любимому деньги под отчет, а через три дня по истечении срока, на который аванс был выдан, требует с самого себя авансовый отчет? А если писать авансовый отчет ему лень, то он сам себе отказывает в выдаче новой суммы под отчет.
5. Кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами учетной документации.
Для учета кассовых операций используются унифицированные формы первичных документов, утвержденные Постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. N 88. К ним относятся:
- КО-1 "Приходный кассовый ордер"; КО-2 "Расходный кассовый ордер";
- КО-3 "Журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов";
- КО-4 "Кассовая книга";
- КО-5 "Книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств".
Получая наличные деньги в оплату проданного товара, предприниматель пробьет кассовый чек на ККМ и зафиксирует поступление выручки в книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (далее - книга учета доходов и расходов)*(1). Причем согласно Закону о ККТ*(2) пробивать кассовый чек ему необходимо как при расчетах с физическими лицами, индивидуальными предпринимателями, так и при расчетах с организациями. На основании показаний контрольно-кассовой техники предприниматель будет вести учет своих доходов, полученных наличными денежными средствами.
Другие поступления наличных денег для предпринимателя не являются его доходами от предпринимательской деятельности, пробивать их по кассе не нужно, следовательно, и отражать в книге учета доходов и расходов не следует.
Оплачивая те или иные расходы наличными деньгами, предприниматель получит от продавца товаров, работ, услуг документ, подтверждающий факт оплаты: чек ККТ, корешок к приходному кассовому ордеру, товарный чек и др.
Перечисленные документы и будут являться теми первичными учетными документами, которые необходимы для отражения расходных операций в книге учета доходов и расходов. А выписывать расходный ордер при этом ему совсем не обязательно.
Заработная плата, которая начисляется сотрудникам индивидуального предпринимателя, выдается на основании раздела IV "Расчет начисленных (выплаченных) в виде оплаты труда доходов и удержанных с них налогов" книги учета доходов и расходов. В Таблице N 5 сотрудники расписываются в получении начисленных денежных сумм. Следовательно, отдельную платежную ведомость на выдачу заработной платы предприниматель оформлять не должен.
Такой порядок предпринимателю удобен, если он сам выполняет обязанности кассира, самостоятельно получает и расходует наличные денежные средства.
Если предприниматель загружен другой работой, то наличные деньги от покупателей может принимать наемный работник, выдавая покупателям чек ККТ. В конце рабочего дня выручку, полученную от покупателей, кассир сдает индивидуальному предпринимателю, о чем делается соответствующая запись в книге кассира-операциониста. Предприниматель кладет эти деньги себе в карман, а не в мифическую кассу, а затем тратит их, как считает нужным.
Получается, что даже наличие наемных работников не является поводом создавать кассу, заполнять кассовую книгу и составлять расходные и приходные кассовые ордера.

Позиция официальных органов и доводы независимых экспертов

Ответственность за нарушение порядка ведения кассовых операций установлена как для юридических, так и для должностных лиц (ст. 15.1 КоАП РФ). Индивидуальные предприниматели несут административную ответственность как должностные лица (ст. 2.4 КоАП РФ). Следовательно, предприниматели несут ответственность за нарушение порядка ведения кассовых операций.
В статье 15.1 КоАП РФ речь идет о нарушении порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, которое выражается в следующем:
осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров;
неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности;
- несоблюдении порядка хранения свободных средств;
- накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
На наш взгляд, положения этой статьи сформулированы не совсем корректно.
Во-первых, предполагается, что индивидуального предпринимателя можно привлечь к ответственности за превышение лимита расчета с организациями. Однако подобный лимит установлен только в отношении расчетов между юридическими лицами.
Предельный размер расчетов наличными деньгами по одному платежу между юридическими лицами установлен в размере 60 000 руб. (указание Банка России от 14 ноября 2001 г. N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке").
Предельного размера расчетов наличными деньгами по одном платежу для физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, действующими нормативными актами не установлено.
Во-вторых, индивидуальные предприниматели могут быть привлечены к ответственности за неоприходование наличных денежных средств в кассу. Об этом специалисты МНС России заявляли в своем письме от 11 октября 2004 г. N 14-1-04/4175R "О неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности". Однако необходимо определить, что понимается под неоприходованием наличных денежных средств в кассу.
Так как все наличные расчеты проводятся с использованием ККТ, то неоприходование наличных денежных средств имеет место, только если выручка от реализации товаров, работ, услуг не пробита по кассе, т.е. покупателю не выдан чек ККТ при продаже товаров.
Такой подход подтверждается Постановлением ФАС Восточно-Сибирского округа от 11 апреля 2005 г. по делу N А78-443/05-С2-21/56-Ф02-1274/05-С1. Следовательно, никаких нарушений не будет, если индивидуальный предприниматель пробивает чеки ККТ, но не ведет кассовую книгу и не отражает в ней сумму полученной выручки.
В-третьих, как мы уже говорили, наличные денежные средства индивидуального предпринимателя нельзя разделить на те, которые принадлежат ему как физическому лицу, и те, которые относятся к предпринимательской деятельности. Поэтому для него не существует понятия "свободные денежные средства".
Следовательно, привлечь к ответственности предпринимателя за несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств невозможно.
И наконец, предприниматель кладет себе в карман все наличные деньги, которые он получил от покупателей. Поэтому привлечь его к ответственности за превышение лимита по кассе также практически невозможно. Таким образом, мы пришли к следующему выводу. Несмотря на то что в ст. 15.1 КоАП РФ упоминаются индивидуальные предприниматели, наказать их за ее нарушение можно только за непробитый чек ККТ. За все остальные нарушения, в том числе за несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств и превышение лимита по кассе, оштрафовать предпринимателя нельзя.
В письме N 27-1-14/5571 специалисты Главного управления Банка России по Санкт-Петербургу напоминают, что к предпринимательской деятельности применяются те правила, которые установлены Гражданским кодексом РФ в отношении юридических лиц (п. 3 ст. 23 ГК РФ).
По нашему мнению, эта статья ГК РФ распространяется только на гражданские правоотношения индивидуальных предпринимателей.
Порядок ведения кассовых операций напрямую не относится ни к бухгалтерскому, ни к налоговому, ни к гражданскому законодательству. Организация наличного денежного обращения - это самостоятельная отрасль права, подведомственная Банку России (ст. 34 Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"). А в этой отрасли индивидуальные предприниматели не приравнены в юридическим лицам.
Таким образом, из перечисленных документов прямо не следует, что на индивидуальных предпринимателей распространяются положения Порядка ведения кассовых операций.
Кроме того, нормы п. 3 ст. 23 ГК РФ действуют, только если иное не вытекает из закона, иных правовых актов и существа правоотношений. А из п. 1 Порядка ведения кассовых операций вытекает как раз иное. Там говорится, что порядок распространяется непосредственно на организации, учреждения, предприятия и объединения.

О.А. Курбангалеева,
главный бухгалтер 000 "Канада-Моторс"

"Новое в бухгалтерском учете и отчетности", N 15, август 2006 г.

[vsv-boss]

kalina, а вы всерьёз считаете что заплатив ЕНВД вы оплатили и страховые взносы на обязательное пенсионное страхование?
Я вам специально всё выделил, а вашу статью я сегодня прочту вечером дома, а счас, не обессудьте, некогда её анализировать.

[kalina]

Ни в коем случае. Вмененка - это вмененка, а фиксированные платежи - это фиксированные платежи. Я имею в виду, что с дохода предпринимателю уже не надо ничего платить. Ему вменили налог, он его и платит. Существуют и другие налоги, которые может платить ИП на ЕНВД. Например, транспортный налог. Да мало ли чего еще. Когда-то был налог на рекламу и проч. Перечень налогов, от которых дает освобождение ЕНДВ вы привели, а все остальные в общеустановленном порядке.

[vsv-boss]

Ну, вот. Наконец прочитал выступление госпожи О.А. Курбангалеевой.
Под многими словами подпишусь и более того спешу сообщить форумчанам, что приведённые несуразности легли в основу пояснительной записки к внесённому в ГосДуму законопроекту по отмене применения ККМ для лиц на ЕНВД! Ждите! Мы (объединения и союзы предпринимателей) надеемся, что примут. Кстати, 12 июля очередной Всеросийский налоговый форум. Во внесённом законопроекте есть ещё всякая всячина.

Но топерь хочу обратить внимание на первоначально заданный вопрос

Сообщение от NRR

ИП снимает с расчетного счета денежные средства для личных нужд в крупном размере. ИП на ЕНВД. Какие могут быть налоговые последствия у него.

На который вы дали не корректный ответ

Сообщение от kalina

Ни каких. Это его доход, с которого уплачен единый налог на вмененный доход.

И привели ещё более не корректную "норму права":

Сообщение от kalina

Я с этим 6 лет работаю.

А после моей поправки вы вспомнили, что что-то там может ещё быть.

Сообщение от kalina

Перечень налогов, от которых дает освобождение ЕНДВ вы привели, а все остальные в общеустановленном порядке.

Ещё меня всегда настораживало утверждение: "Если я ИП, то мне не надо всякие там бумажки делать и копить, главное декларацию заполнить и сдать". А позвольте спросить: " А кто вас освободил от обязанности заполнять декларацию по НДФЛ и доказывать, что все доходы вы получили исключительно от деятельности попадающей под ЕНВД?" Без выполнения пункта 5 Статьи 346.26, как это сделать?
А в обобщённом варианте вы правы. Денежные средства, поступившие на счета ИП - это денежные средства физческого лица и он волен распоряжаться ими, как своей собственностью, не спрашивая у кого-либо разрешение на это.

[kalina]

А после моей поправки вы вспомнили, что что-то там может ещё быть.


Позвольте мне с вами не согласится, речь шла о распоряжении доходом. И я считаю, что фиксированные платежи в ПФ ни какого отношения к доходу ИП не имеют. А я давала конкретный ответ на конкретный вопрос.

[Копейка]

Сообщение от NRR

ИП снимает с расчетного счета денежные средства для личных нужд в крупном размере. ИП на ЕНВД. Какие могут быть налоговые последствия у него.

А тема действительно интересная! Очень хотелось бы узнать мнение модераторов.

В нете нашла пока только это:

В случае, если индивидуальный предприниматель получает в банке наличные денежные средства для выплаты зарплаты своим работникам, он обязан представить соответствующие платежные инструкции о перечислении в бюджет вышеназванных сумм. Так, постановлением Совмина от 2002-08-30г. N 1181 установлено, что юридические лица и индивидуальные предприниматели при получении в банке средств на оплату труда в расчете за месяц одновременно представляют банку платежные инструкции на перечисление в бюджет фактически удержанных в соответствии с законодательством сумм подоходного налога, но не ниже 9% от размера средств, фактически полученных в банке и направленных для оплаты труда за месяц.

Однако следует иметь в виду, что все вышесказанное имеет место только в случае, если получаемые в банке денежные средства предназначены для выплаты зарплаты. Если же индивидуальный предприниматель либо юридическое лицо получают денежные средства для иных целей, нормы Декрета N 19 в этих случаях применяться не могут. В частности, если индивидуальный предприниматель снимает со счета денежные средства для собственных нужд, то вносить необходимую сумму подоходного налога и страховых взносов одновременно с получением этих средств, т.е. в порядке, предусмотренном Декретом N 19, ему не требуется. Обусловлено это тем, что индивидуальный предприниматель получает не зарплату, а доход, порядок уплаты налога с которого предусмотрен иными нормативными актами. (http://www.neg.by/publication/2002_11_15_1393.html?print=1) Может уже устарело?

[kalina]

Не могу сказать за все банки, но в нашем устарело только то, что надо сначала оплатить налоги, а потом получать средства на зп. В банке объяснили мне, что больше не отслеживают эти операции.
По ИП, как и по организациям, обращают внимание на операции с наличностью свеше 600 т.р. (в день). А каждый день - нет. Указ об этом (номер не помню) подписывал еще Ельцин. Одно время его подзабыли, теперь он опять популярен.