Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Отпуск, компенсации


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.07.2009, 16:17   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 39
Спасибо: 0
По умолчанию Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

День добрый!

Увольняющийся работник авансом использовал 2,33 дня отпуска (не доработал месяц). Работает уже более года. Как правильно удержать сумму:
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент выплаты отпускных (т.е. исходя из фактически полученных им сумм)
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент увольнения (т.е. с учетом повышений/понижений оклада за период "выплата отпускных-увольнение") ?

Спасибо.
Крыскааа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 21:29   #2
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 420
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Цитата:
Сообщение от Крыскааа Посмотреть сообщение
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент выплаты отпускных (т.е. исходя из фактически полученных им сумм)
Лучше так.
бух 2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 01:36   #3
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Putnik1981
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 270
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Цитата:
Увольняющийся работник авансом использовал 2,33 дня отпуска (не доработал месяц). Работает уже более года.
ghj 2.33 непонял,поясните плиз
Putnik1981 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.07.2009, 13:53   #4
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Крыскааа, а сотрудник сколько отработал в организации?
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 12:52   #5
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 39
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

35 месяцев
Крыскааа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 14:09   #6
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 39
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Коллеги!
Почитала литературу, которая говорит, что вообще ничего не должна удерживать. Право на отпуск возникает через 11 месяцев работы - т. е. если бы работник уволился через 11 месяцев ему бы заплатили суммарно " отпуск+компенсация за отпуск" за 28дней. Поскольку рабочий год у моего увольняющегося 01.08.2008-31.07.2009, а увольняется он 30.06.2009, то автоматически это правило переносится (т.к. за 2 предыдущих года он 56 дней отдыхал).
Только не понятно при расчете кол-ва дней для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск тоже это правило применять? Если сотрудник, например, проработал 14 месяцев - сколько дней компенсировать: 32,67 или 35 (за 11 мес. 28 дней + за 3 мес. 7дней)?
Крыскааа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 14:23   #7
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Цитата:
Сообщение от Крыскааа Посмотреть сообщение
День добрый!

Увольняющийся работник авансом использовал 2,33 дня отпуска (не доработал месяц). Работает уже более года. Как правильно удержать сумму:
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент выплаты отпускных (т.е. исходя из фактически полученных им сумм)
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент увольнения (т.е. с учетом повышений/понижений оклада за период "выплата отпускных-увольнение") ?

Спасибо.
Конечно на момент УВОЛЬНЕНИЯ.
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 14:26   #8
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Цитата:
Сообщение от Крыскааа Посмотреть сообщение
Коллеги!

Только не понятно при расчете кол-ва дней для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск тоже это правило применять? Если сотрудник, например, проработал 14 месяцев - сколько дней компенсировать: 32,67 или 35 (за 11 мес. 28 дней + за 3 мес. 7дней)?
14 мес = 12 мес + 2 мес = 28 дня + 2*2,33 дня.
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.07.2009, 15:22   #9
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 39
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Спасибо.

Судя по публикациям, основная масса консультирующих предлагает удежать излишне выплаченные суммы исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент предоставления отпуска. Цитируя г-жу Ковязину: "удержать можно только те суммы, которые переплачены".

Касательно 11 месяцев и 28 дней отпуска:

* при выплате компенсации за неиспользованный отпуск берем 2,33 дня за каждый отработанный месяц

*если сотрудник отработал 11 мес компенсацию платим за 28 дней
(30 апреля 1930 г. N 169 ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ
28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.)

* при удержании излишне выплаченных отпускных при увольнении кол-во отработанных месяцев вычитаем из 11-ти (а не из 12-ти)

Никакой логики: берите отпуск авансом - получите больше...
Крыскааа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 15:28   #10
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 420
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Цитата:
Сообщение от Крыскааа Посмотреть сообщение
при выплате компенсации за неиспользованный отпуск берем 2,33 дня за каждый отработанный месяц
Не 2,33, а 28/12


Цитата:
Сообщение от Крыскааа Посмотреть сообщение
если сотрудник отработал 11 мес компенсацию платим за 28 дней
Это на первом году работы. А он у Вас уже 3 года работает.


Цитата:
Сообщение от Крыскааа Посмотреть сообщение
удержать можно только те суммы, которые переплачены".
Согласна.
бух 2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 15:56   #11
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 39
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

бух 2007
Цитата:
Сообщение от бух 2007 Посмотреть сообщение
Это на первом году работы. А он у Вас уже 3 года работает.
Какой-то бред выходит. Последний отпуск он отгулял за период 01.08.2008-31.07.2009г. Фактически в этом периоде он отработал 01.08.2008-30.06.2009 - т.е "не менее 11-ти месяцев". А "проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию". В правилах ничего не сказано про первый год. Фактически проработал 11 мес, и эти месяцы дают право на отпуск... Т.е. проработал 10 мес - компенсация за 29,4/12*10 дней, проработал 11мес - 28 дней.
Почему всегда всё где-то между строк пишется?
Крыскааа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 16:02   #12
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Цитата:
Сообщение от Крыскааа Посмотреть сообщение
День добрый!

Увольняющийся работник авансом использовал 2,33 дня отпуска (не доработал месяц). Работает уже более года. Как правильно удержать сумму:
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент выплаты отпускных (т.е. исходя из фактически полученных им сумм)

Спасибо.
А если чел взял 2 отпуска по 14 дней? разные средние. Какой из них учитывать будем?
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 16:04   #13
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

народ, откель расчет 29,4/ .... платим 2,33 за каждый полный месяц.
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 16:20   #14
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 39
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
народ, откель расчет 29,4/ .... платим 2,33 за каждый полный месяц.
Ой, конечно "28/12"

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
А если чел взял 2 отпуска по 14 дней? разные средние. Какой из них учитывать будем?
Хочется покусать увольняющегося. Нет - лучше тех, кто утверждает все эти правила. Удержать по факту: 14дней последнего отпуска +, например, 3дня по средней предыдущего отпуска. Но это уже моё творчество.
Если пересчитывать на момент увольнения. У меня, например, человек перешел на неполный рабочий день, соответственно, удержу я сейчас с него меньше, чем выплатила. Т.е. занижу НОБ. Не хотелось бы. Если бы повысился оклад к моменту увольнения - ободрала бы как липку сотрудника. Трудовая инспекция не поддержала бы. С наименьшими потерями выходит удержать фактическую сумму.
И только я более-менее определилась - возникли 11 месяцев, за которые можно якобы выплатить полный отпуск в 28дней (в моём случае - вообще ничего не удерживать). Хочется уговорить сотрудника поработать еще июль
Крыскааа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 16:26   #15
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Средний считается на момент НЕОБХОДИМОСТИ!

Если чел догуливает отпуск из-за болезни - средний считаем на дату догуливания, а не первоначального отпуска. Если увольняется, то на момент увольнения. Почему для расчета компенсации и удержаний Вы собираетесь брать разные средние?
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 16:53   #16
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 39
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Не могу сказать, что я уверена в каком-либо из вариантов. Наступило событие (отпуск, б/л, догуливание отпуска, увольнение) - считаем в каждом случае среднюю. В данном случае компенсации за неиспользованный отпуск не возникает - идет удержание излишне начисленной суммы. Или считать это компенсацией со знаком "минус"?
В 922 прописано: "11. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, а также для ВЫПЛАТЫ компенсации за неиспользованные отпуска..." Вроде ничего не выплачиваю.
Обзвонила знакомых зарплатников - у каждого свой подход.
Крыскааа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 13:23   #17
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.
Крыскааа, Ваш сотрудник фактически проработал 35 месяцев, а не 11.
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 14:51   #18
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 39
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Правильно - т.е. не менее 11-ти месяцев, подлежащих зачету в срок работы. Ведь не говорится о ПЕРВЫХ 11-ти. Логично при выплате компенсации за отпуск при увольнении использовать это правило: отработал 35 мес., отгулял отпуск за 24мес., за оставшиеся "не менее 11-ти" - оплатить полную 24-дневную компенсацию.
На самом деле я удержала за 2,33 дня из принципа "лучше не доплатить, чем переплатить"
А момент, на мой взгляд, действительно спорный. Это вопрос к кадровикам и юристам больше. Бухгалтер, как всегда, как Змей Горыныч - один в трех лицах.
Крыскааа вне форума   Ответить с цитированием

Старый 24.07.2009, 11:52   #19
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 420
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

Цитата:
Сообщение от Крыскааа Посмотреть сообщение
А момент, на мой взгляд, действительно спорный
Ничего тут спорного нет.
Цитата:
Сообщение от Крыскааа Посмотреть сообщение
Ведь не говорится о ПЕРВЫХ 11-ти.
Нет первых 11 мес, вторых 11 мес. Есть просто 11 месяцев. А 35 месяцев- это никак не 11.
бух 2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 12:20   #20
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Alisa16
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

А если человек пропаботал 4 мес., но отпуск взял авансом 14 дней.
Значит 4*2,33=9,32 дня ему отпуск положен -14 д= 4,68 за эти дни нужно удержать из расчета того, что было начислено. И на эту разницу скорректировать прибыль. Подскажите, пожалуйста, какими проводками .
Alisa16 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая прога лучше для муниципального образования "1С" или "ОВИОНТ"? админи Программы: 1C 7.7 1 11.12.2008 22:01
Нету счетов учета в "Поступление товаров и услгу" - "Покупка, комиссия" Andrey_R Программы: 1C 7.7 0 08.07.2008 18:25
Налог на прибыль (не заполняются страницы "доходы" и "расходы") NaMedny Программы: 1C 7.7 24 24.04.2008 13:27
Пакетное создание документов "Оказание услуг" и "Счет-фактура" Маленький Принц Программы: 1C 7.7 6 18.12.2007 19:06


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot