Муниципальное предприятие. Основные средства

[Оксaнa]

Уважаемые коллеги!
Вновь созданное МУП. Собственник передает на хоз.ведение движимое и нежвижимое имущество. С какого момента следует поставить имущество на учет? Используется ли при это 08 счет? И по Кредиту какого счета будет проходить передача (это не взнос в УК).

[vsv-boss]

Сообщение от Оксaнa

Вновь созданное МУП. Собственник передает на хоз.ведение движимое и нежвижимое имущество.

Собственник передаёт это в обеспечение объявленного уставного капиталла?

[Оксaнa]

нет, это не уставный капитал

[vsv-boss]

Сообщение от Оксaнa

нет, это не уставный капитал

Ну, хорошо. Тогда на основании чего происходит передача имущества? И откуда его передают? Из казны города? Или из другого юрлица выводят?

Короче: откуда дровишки и что за дрова?

[vsv-boss]

Оксaнa, вы Закон об унитарных предприятиях листали на досуге?

Федеральный закон от 14 ноября 2002 г. N 161-ФЗ
"О государственных и муниципальных унитарных предприятиях"
(с изменениями от 8 декабря 2003 г., 18 декабря 2006 г., 24 июля, 1 декабря 2007 г.)
Статья 13. Порядок формирования уставного фонда
1. Уставный фонд государственного или муниципального предприятия должен быть полностью сформирован собственником его имущества в течение трех месяцев с момента государственной регистрации такого предприятия.
2. Уставный фонд считается сформированным с момента зачисления соответствующих денежных сумм на открываемый в этих целях банковский счет и (или) передачи в установленном порядке государственному или муниципальному предприятию иного имущества, закрепляемого за ним на праве хозяйственного ведения, в полном объеме.

См. комментарии к статье 13 настоящего Федерального закона

Статья 14. Увеличение уставного фонда
1. Увеличение уставного фонда государственного или муниципального предприятия допускается только после его формирования в полном объеме, в том числе после передачи государственному или муниципальному предприятию недвижимого и иного имущества, предназначенного для закрепления за ним на праве хозяйственного ведения.
2. Увеличение уставного фонда государственного или муниципального предприятия может осуществляться за счет дополнительно передаваемого собственником имущества, а также доходов, полученных в результате деятельности такого предприятия.
3. Решение об увеличении уставного фонда государственного или муниципального предприятия может быть принято собственником его имущества только на основании данных утвержденной годовой бухгалтерской отчетности такого предприятия за истекший финансовый год.
Размер уставного фонда государственного или муниципального предприятия с учетом размера его резервного фонда не может превышать стоимость чистых активов такого предприятия.
4. Одновременно с принятием решения об увеличении уставного фонда государственного или муниципального предприятия собственник его имущества принимает решение о внесении соответствующих изменений в устав такого предприятия.
Документы для государственной регистрации внесенных в устав государственного или муниципального предприятия изменений в связи с увеличением его уставного фонда, а также документы, подтверждающие увеличение уставного фонда государственного или муниципального предприятия, должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
Непредставление указанных в настоящем пункте документов является основанием для отказа в государственной регистрации внесенных в устав государственного или муниципального предприятия изменений.

[vsv-boss]

Сообщение от Оксaнa

Собственник передает на хоз.ведение движимое и нежвижимое имущество.

Собственник может это сделать только двумя способами: либо как формирование уставного капиталла, либо как увеличение УК МУПа.
Фирштейн?

[Оксaнa]

нет, не понимаю.
УК по уставу минимальный (100 тыс), а имущества из казны передается на миллионы.
Может, мои вопросы покажутся глупыми, но в МУПе я работаю неделю.

[vsv-boss]

Сообщение от Оксaнa

нет, не понимаю.

Оксaнa, собственник передать имущество на баланс МУПа на условиях:

Сообщение от Оксaнa

Собственник передает на хоз.ведение движимое и нежвижимое имущество.

может, согласно закона, только так как закон позволяет. А я вам выложил текст Закона. Что не понятно?
Любая другая передача может быть на условиях прописанных в ГК РФ:
-покупка-продажа
-дарение(между коммерчискими организациями запрещено на сумму более 3000руб.)
-мена
-аренда
-безвозмездное пользование
и т.д. см ГК РФ

Статья 218. Основания приобретения права собственности
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество

Сообщение от Оксaнa

С какого момента следует поставить имущество на учет?

Смотря какое имущество, опять же читаем ГК РФ:

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.
Статья 299. Приобретение и прекращение права хозяйственного ведения и права оперативного управления
1. Право хозяйственного ведения или право оперативного управления имуществом, в отношении которого собственником принято решение о закреплении за унитарным предприятием или учреждением, возникает у этого предприятия или учреждения с момента передачи имущества, если иное не установлено законом и иными правовыми актами или решением собственника.
2. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в хозяйственном ведении или оперативном управлении, а также имущество, приобретенное унитарным предприятием или учреждением по договору или иным основаниям, поступают в хозяйственное ведение или оперативное управление предприятия или учреждения в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами для приобретения права собственности.
3. Право хозяйственного ведения и право оперативного управления имуществом прекращаются по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами для прекращения права собственности, а также в случаях правомерного изъятия имущества у предприятия или учреждения по решению собственника.

Сообщение от Оксaнa

Используется ли при это 08 счет?

Конечно же лучше использовать и собрать все затраты по вводу этого имущества в эксплуатацию или регистрацию прав.

Сообщение от Оксaнa

Может, мои вопросы покажутся глупыми, но в МУПе я работаю неделю.

Приличный срок, чтоб прочесть несколько глав в ГК РФ и закон об унитарных предприятиях

[Оксaнa]

А при чем тут вообще основания приобретения права собственности?
законы я читала, но в них (и в Ваших цитатах!) нет ответа на мой вопрос.
Хотелось бы узнать мнение главных бухгалтеров МУПов.

[vsv-boss]

Сообщение от Оксaнa

А при чем тут вообще основания приобретения права собственности?

А при том, чтоб ответить вот на этот вопрос:

Сообщение от Оксaнa

И по Кредиту какого счета будет проходить передача (это не взнос в УК).

надо знать как вы за него расплатитесь или по каким иным основаниям вы это имущество получаете.

Сообщение от Оксaнa

законы я читала, но в них (и в Ваших цитатах!) нет ответа на мой вопрос.

Плохо читали.
Закон на то и закон, чтоб хозяйствующие субъекты и иные лица, действующие на территории нашей страны, руководствовались ими, а своими хотелками.

Сообщение от Оксaнa

Хотелось бы узнать мнение главных бухгалтеров МУПов.

Хотел бы я посмотреть на иные мнения, отличные от Закона.
Кстати! А на какой вопрос я вам не ответил?

[vsv-boss]

Оксaнa, и ещё. Если мы считаем себя грамотными людьми, то значит предполагаем, что слова сказанные озночают именно то, что они означать должны в силу обычаев делового оборота и законов РФ.
Вы сказали:

Сообщение от Оксaнa

Собственник передает на хоз.ведение движимое и нежвижимое имущество.

а для грамотного человека это означать может только то, что имущество передаётся либо в оплату уставного капиталла, либо в оплату увеличения уставного капиталла. Ни каких других договоров быть не может под таким понятием, как передача на хозяйственное ведение.
И не стоит на меня сердиться., я просто отвечал исходя из ваших сообщений.

[любитель]

Оксaнa, дожно быть распоряжение собственника, после чего составляете акт приемки-передачи имущества.

Сообщение от Оксaнa

И по Кредиту какого счета будет проходить передача

75-1

Сообщение от Оксaнa

нет, это не уставный капитал

Все правильно говорите, так и есть, это не устаный капитал. Это имущество вам передается сверх уставного капитала. Обычная ситуация.

ГК РФ
Статья 215. Право муниципальной собственности
3. Имущество, находящееся в муниципальной собственности, закрепляется за муниципальными предприятиями и учреждениями во владение, пользование и распоряжение в соответствии с настоящим Кодексом (статьи 294, 296).

Закон о гос. и унитарных предпряитиях.
Статья 215. Право муниципальной собственности
3. Имущество, находящееся в муниципальной собственности, закрепляется за муниципальными предприятиями и учреждениями во владение, пользование и распоряжение в соответствии с настоящим Кодексом (статьи 294, 296).

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Собственник может это сделать только двумя способами: либо как формирование уставного капиталла, либо как увеличение УК МУПа.

vsv-boss, здесь два варианта, либо Вы закон читаете еще раз и внимательно(про кучу писем Минфина я уже просто молчу), либо выступаете с законодательной инициативой отменить другие варианты закрепления имущества за МУПами.

[любитель]

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 20 ноября 2008 г. N 2118-р

О ЗАКРЕПЛЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА
НА ПРАВЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ВЕДЕНИЯ ЗА ФЕДЕРАЛЬНЫМ
ГОСУДАРСТВЕННЫМ УНИТАРНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ "АВТОРЕМОНТНЫЙ
ЦЕНТР МИНГОСИМУЩЕСТВА РОССИИ"

В соответствии со статьями 125, 214, 296 и 299 Гражданского кодекса Российской Федерации, руководствуясь Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 432 "О Федеральном агентстве по управлению государственным имуществом", на основании писем специализированного государственного учреждения при Правительстве Российской Федерации "Российский фонд федерального имущества" от 14.08.2008 N фи-32-4/11302 и федерального государственного унитарного предприятия "Авторемонтный центр Мингосимущества России" от 04.09.2008 N 315:
1. Изъять из оперативного управления специализированного государственного учреждения при Правительстве Российской Федерации "Российский фонд федерального имущества" следующее федеральное недвижимое имущество:
- квартиру N 14, расположенную по адресу: г. Москва, ул. Кондратюка, д. 6, общей площадью 41,2 кв. м, кадастровый (или условный) номер: 77-77-13/001/2008-89;
2. Закрепить за федеральным государственным унитарным предприятием "Авторемонтный центр Мингосимущества России" на праве хозяйственного ведения федеральное недвижимое имущество, указанное в пункте 1 настоящего распоряжения.
3. Специализированному государственному учреждению при Правительстве Российской Федерации "Российский фонд федерального имущества" передать, а федеральному государственному унитарному предприятию "Авторемонтный центр Мингосимущества России" принять на баланс по акту приема-передачи федеральное недвижимое имущество, указанное в пункте 1 настоящего распоряжения.
4. Федеральному государственному унитарному предприятию "Авторемонтный центр Мингосимущества России" в трехмесячный срок:
- представить на утверждение в Федеральное агентство по управлению государственным имуществом акт приема-передачи;
- представить в Территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом по городу Москве документы, необходимые для внесения соответствующих изменений в реестр федерального имущества;
- обеспечить государственную регистрацию права хозяйственного ведения на федеральное недвижимое имущество, указанное в пункте 1 настоящего распоряжения.5. Территориальному управлению Федерального агентства по управлению государственным имуществом по городу Москве внести соответствующие сведения в реестр федерального имущества.
6. Контроль за выполнением настоящего распоряжения оставляю за собой.

Заместитель Руководителя
Т.С.ХАХВА


И ГДЕ ЗДЕСЬ ПРО УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ???????????

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

vsv-boss, здесь два варианта, либо Вы закон читаете еще раз и внимательно(про кучу писем Минфина я уже просто молчу), либо выступаете с законодательной инициативой отменить другие варианты закрепления имущества за МУПами.

любитель, если я не прав, то почему вы применили вот этот счёт:

Сообщение от любитель

Цитата:
Сообщение от Оксaнa
И по Кредиту какого счета будет проходить передача

75-1

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

И ГДЕ ЗДЕСЬ ПРО УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ???????????

В Законе.
Вы думаете, что получив имущество они не увеличили УК?
Тогда они должны были поставить задолжность перед вносителем.

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

любитель, если я не прав, то почему вы применили вот этот счёт:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 августа 2003 г. N 16-00-22/11

Если передача в хозяйственное ведение (оперативное управление) осуществляется сверх суммы определяемого уставного фонда унитарного предприятия, то такая операция оформляется записями по дебету счета 75 "Расчеты с учредителями" (отдельный субсчет) в корреспонденции с кредитом счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" - на стоимость основных средств, подлежащих получению сверх сумм определенного уставного фонда; по дебету счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" в корреспонденции с кредитом счета 75 "Расчеты с учредителями" (отдельный субсчет) - на стоимость полученных основных средств. Далее основные средства принимаются к бухгалтерскому учету в общепринятом порядке, что отражается по дебету счета 01 "Основные средства" в корреспонденции с кредитом счета 08 "Вложения во внеоборотные активы".

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Ни каких других договоров быть не может под таким понятием, как передача на хозяйственное ведение.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 6

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 8

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

39. При разрешении споров судам необходимо учитывать, что правомочия унитарного предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения по владению, пользованию и распоряжению государственным (муниципальным) имуществом, находящимся у него в хозяйственном ведении, определены статьями 294, 295 ГК.
В связи с этим условия договоров, заключенных между собственником соответствующего государственного (муниципального) имущества и таким предприятием, которые изменяют характер и пределы указанных правомочий, являются ничтожными.

Таким образом, наличие договоров вполне приемлимо и подтверждено. В них не может быть условий изменяющих пределы полномочий.

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Вы думаете, что получив имущество они не увеличили УК?

Чтобы увеличить УК, нужно решение об увелеличении УК, а о нем здесь ну никак не говорится.
Когда увеличивается именно УК, то и распоряжения называются "Об увеличении УК ......"

Ошибочка небольшая, не УК, а уставный фонд.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Вы думаете, что получив имущество они не увеличили УК?

Чтобы увеличить УК, нужно решение об увелеличении УК, а о нем здесь ну никак не говорится.
Когда увеличивается именно УК, то и распоряжения называются "Об увеличении УК ......"

Ошибочка небольшая, не УК, а уставный фонд.

Всё! Я уже разобрался со своей ошибкой.
Эту лазейку с манипуляцией имуществом унитарщиков, сообщество арбитражных управляющих давно просит прикрыть законодательно. Но это отдельная тема.
Оксaнa, примите моё извинение, за введение в заблуждение.