Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.09.2009, 10:26   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
Восклицание аффилированная или взаимозависимые компании

Если в двух компаниях один и тот же учредитель , они являются аффилированными или взаимозависимыми????
Помогите разобраться, совсем запуталась, я не бухгалтер!
Sordana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 11:44   #2
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

а это разве не одно и тоже?
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 11:46   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Евгения 2000
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 526
Спасибо: 1
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

АФФИЛИРОВАННОЕ ЛИЦО — к аффилированным лицам компании относятся: управляющий и другие "первые" должностные лица, учредители, а также акционеры, которые, будучи инвесторами компании, участвуют во внутрифирменном управлении. Обычно аффилированное лицо владеет более чем 10% капитала компании.

Статья 20 Налогового кодекса РФ четко определяет три случая, когда лица могут быть признаны взаимозависимыми:

- одна организация непосредственно или через третьих лиц владеет более чем 20 процентами другой фирмы;

- один человек подчиняется другому по должностному положению;

- два человека находятся друг с другом в отношениях родства или свойства.
__________________
1С Бухгалтерия 7.7 - ОСНО
Евгения 2000 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 17.09.2009, 12:10   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Евгения 2000, как я понимаю,наши компании при одном учредителе не аффилированные и не взаимозависимые.
Но суд может признать их взаимозависимыми, если сочтет нужным!! Я права???
Sordana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:16   #5
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Евгения 2000
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 526
Спасибо: 1
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Sordana, Я Вам посоветую почитать в инете судебную практику по этому поводу там много таких случаев и разяснений.
__________________
1С Бухгалтерия 7.7 - ОСНО
Евгения 2000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:20   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Цитата:
Сообщение от Евгения 2000 Посмотреть сообщение
АФФИЛИРОВАННОЕ ЛИЦО — к аффилированным лицам компании относятся: управляющий и другие "первые" должностные лица, учредители, а также акционеры, которые, будучи инвесторами компании, участвуют во внутрифирменном управлении. Обычно аффилированное лицо владеет более чем 10% капитала компании.
Из вашего ответа следует, что это только физлица, а в"Законе о конкуренции"
№948-1, говорится, что это и физ. и юр лица.....
Sordana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:21   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Цитата:
Сообщение от Евгения 2000 Посмотреть сообщение
Sordana, Я Вам посоветую почитать в инете судебную практику по этому поводу там много таких случаев и разяснений.
Да вот ищу..))
Sordana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:25   #8
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Цитата:
Сообщение от Sordana Посмотреть сообщение
Но суд может признать их взаимозависимыми, если сочтет нужным!! Я права???
И у суда для этого стооооолько оснований.
ЗАКОН

О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ
В настоящем Законе используются следующие понятия:

аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность;
аффилированными лицами юридического лица являются:
член его Совета директоров (наблюдательного совета) или иного коллегиального органа управления, член его коллегиального исполнительного органа, а также лицо, осуществляющее полномочия его единоличного исполнительного органа;
лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное юридическое лицо;
лица, которые имеют право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица;
юридическое лицо, в котором данное юридическое лицо имеет право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица;
если юридическое лицо является участником финансово-промышленной группы, к его аффилированным лицам также относятся члены Советов директоров (наблюдательных советов) или иных коллегиальных органов управления, коллегиальных исполнительных органов участников финансово-промышленной группы, а также лица, осуществляющие полномочия единоличных исполнительных органов участников финансово-промышленной группы;
аффилированными лицами физического лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, являются:
лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное физическое лицо;
юридическое лицо, в котором данное физическое лицо имеет право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 17.09.2009, 12:50   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Вопрос в том, можно ли взыскать долг одной фирмы с другой, если их признают аффилированными по основанию, что у них один учредитель???
Sordana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:58   #10
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Цитата:
Сообщение от Sordana Посмотреть сообщение
Вопрос в том, можно ли взыскать долг одной фирмы с другой, если их признают аффилированными по основанию, что у них один учредитель???
Конечно можно, суду абсолютно безралично, в данном случае, кто и кого учредил.
Хотя..... Если юристы ответчика подведут эту сделку под "заинтересованную" ст. 45 Закона ОБ ООО и будут признавать ее недействительной, то все может закончиться плохо. Но для этого должны быть директора разные. Опять же, если товар был получен, то эта задолженность будет уже как убытки, а они все равно взыскиваются.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 13:05   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Ой, я наверно не правильно выразилась....
Фирма А-должник, у нее нет средств на погашение долга фирме В.
Могут ли этот долг взыскать с фирмы С, так как у фирм А и С один учредитель?
Sordana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 13:08   #12
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Цитата:
Сообщение от Sordana Посмотреть сообщение
Фирма А-должник, у нее нет средств на погашение долга фирме В.
Могут ли этот долг взыскать с фирмы С, так как у фирм А и С один учредитель?
Нет, не могут.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 13:12   #13
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Нет, не могут.
а если признают аффилированными или взаимозависимыми в соответствии со ст.20 п.2 НК ?????
Sordana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 13:21   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Цитата:
Сообщение от Sordana Посмотреть сообщение
а если признают аффилированными или взаимозависимыми в соответствии со ст.20 п.2 НК ?????
К данному случаю это никакого отношения не имеет. У вас не налоговые правоотношения.
Тем более, что в законе об ООО есть следующее.
Статья 3. Ответственность общества
1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
2. Общество не отвечает по обязательствам своих участников.

Но вот если будет установлен умысел вашего учредителя, то только тогда можно будет применить пункт 3.

3. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 00:57   #15
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: аффилированная или взаимозависимые компании

Цитата:
Сообщение от Sordana Посмотреть сообщение
Могут ли этот долг взыскать с фирмы С, так как у фирм А и С один учредитель?
Только по этим основаниям сделать это не возможно.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деньги от транспортной компании Куся Программы: 1C 7.7 7 31.10.2015 10:37
взаимозависимые лица Unarim Налоги и право. Юридические вопросы. 8 20.02.2009 11:35
Продажа компании Hope Делимся опытом 0 12.01.2009 14:52
Возмещение от страховой компании НАТ Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 4 09.11.2007 11:55
НДС в Управляющей Компании natvvv Общая система налогообложения (ОСНО) 2 22.12.2006 08:14


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot