Директор-учредитель-главный бухгалтер

[Natalia151]

У меня следующая ситуация. Я с августа 2009 года- один из учредителей ООО- ген дир и глав бух в одном лице. Это прописано в протоколах и приказах. В данный момент я работаю (моя трудовая лежит) в другой организации ЗАО, пока в декретном отпуске по уходу до 3 лет. Трудовой договор в ООО не оформляю (надеюсь, поняла правильно)! Деятельности в моей ООО нет, и зп я себе не начисляю. Через полгода меня уволят из ЗАО. Как оформить? Надо прописывать в первом приказе ООО, что я совместитель?

[La tristeza]

Сообщение от Innoch

чип, так вы сами и ответили на свой вопрос. Можно ставить ту сумму, которая будет не ниже прожиточного минимума. То есть, например, у вас 10 000 прожиточный минимум, можете ему поставить 11 000. Если поставите 9 000 - уже будут вопросы со стороны налоговой.

А какие будут вопросы со стороны налоговой? Законе же не нарушается! 9 000 - будет не ниже МРОТа... А при чем здесь прожиточный минимум?

[Innoch]

La tristeza, я не знаю, как где, а у нас в регионе гоняют и за это. Если ниже прожиточного - то проводят "воспитательные" беседы. Конечно, это не чревато какими-то грубыми штрафами, но уже намек идет на зарплату в конвертах. Если вас это не пугает и если к вам никаких претензий в этом смысле не предъявля.т - то ваше право это не соблюдать. У нас требуют, чтобы зарплата была не ниже МРОТ, и не ниже прожиточного.

[kseniaa]

В связи с активными объяснения в последнее время Минфина и Минздравсоцразвития по поводу неначисления ЕСН и Пенс. взносов на з/п директора-единственного учредителя , вновь возникает вопрос о правомерности уменьшения единого налога на УСН(6%) на сумму начисленных и перечисленных пенс. взносов.

Не будет ли налоговая считать снижение единого налога на сумму взносов неправомерным в связи с отсутствием обязанности организации уплачивать пенс. взносы?

[La tristeza]

Сообщение от Innoch

Если ниже прожиточного - то проводят "воспитательные" беседы.

У меня с детства иммунитет к воспитанию

Сообщение от Innoch

У нас требуют, чтобы зарплата была не ниже МРОТ, и не ниже прожиточного.

Если я буду выполнять все "пожелания" налоговой, то без штанов останусь

[La tristeza]

Сообщение от kseniaa

В связи с активными объяснения в последнее время Минфина и Минздравсоцразвития по поводу неначисления ЕСН и Пенс. взносов на з/п директора-единственного учредителя , вновь возникает вопрос о правомерности уменьшения единого налога на УСН(6%) на сумму начисленных и перечисленных пенс. взносов.

Не будет ли налоговая считать снижение единого налога на сумму взносов неправомерным в связи с отсутствием обязанности организации уплачивать пенс. взносы?

Эти письма - полный бред. А если налоговая так "посчитает", то можно обжаловать. Решение, скорее всего, будет в пользу налогоплательщика.

[Chig]

Доброго времени суток!
Такой вопрос (может совсем глупый, но все же): если гендир единственный учредитель - он работает безвозмездно, с точки зрения документов (кажется так). Если с ним нет никаких трудовых отношений, то, соответственно ему эта работа не засчитывается в трудовой стаж? Или не так?

[Samorodok]

Почему? Или "генеральный директор" теперь не должность а хобби? З/пл можете не начислять, но трудовой договор, а соответственно и запись в трудовой должны быть.

[vsv-boss]

Сообщение от Chig

Такой вопрос (может совсем глупый, но все же): если гендир единственный учредитель - он работает безвозмездно, с точки зрения документов (кажется так). Если с ним нет никаких трудовых отношений, то, соответственно ему эта работа не засчитывается в трудовой стаж? Или не так?

Именно так. Если по этой работе за этого человека в ПФ РФ не перечисляются деньги с начисленного заработка, то трудового стажа не будет. В настоящее время ПФ учитывает только те периоды трудовой деятельности, по которым есть отчисления или начисления взносов и есть персонифицированные отчёты.

Сообщение от Samorodok

Почему? Или "генеральный директор" теперь не должность а хобби? З/пл можете не начислять, но трудовой договор, а соответственно и запись в трудовой должны быть.

При таких условиях - это хобби! Стажа не будет.

[Chig]

А если учредитель-гендир заключит трудовой договор и ему будет установлен оклад, но он с первого дня напишет на отпуск без сохранения ЗП, то тогда стажа тоже не будет?

[vsv-boss]

Сообщение от Chig

А если учредитель-гендир заключит трудовой договор и ему будет установлен оклад, но он с первого дня напишет на отпуск без сохранения ЗП, то тогда стажа тоже не будет?

Chig, вы что совсем по-русски читать не умеете?
Chig, а вы хоть знаете, что СССР уже давно исчез с политической карты мира?
А в РФ пенсионное обеспечение зависит от размеров взносов в ПФ и от периода трудовой деятельности за который перечислялись страховые взносы.

[Chig]

Ну и как тогда быть? Если человек есть, а денег на его ЗП нет****** Если фирма с момента открытия еще ничегошеньки не заработала? како выхот то?

[vsv-boss]

Сообщение от Chig

како выхот то?

Хотя бы МРОТ начислять. И с этой суммы уплачивать сборы.
Более ничего не дано. Либо ещё где-то работать, где есть начисление зарплаты. А в этой фирме числиться по совместительству.

[УтроНаМоре]

Признаюсь честно, я не специалист, но жизнь заставляет разбираться во многом. Прочитала все сообщения, но резюмировать не получается...

1) Договор заключаем? Как быть тогда с утверждением, что подписываться с двух сторон одной фамлией нельзя?

2) Зарплату платим? Тогда и в фонды отчисляем? А соц. гарантии остаются?

3) Пока нет никаких операций, зарплату можно не платить?

Еще спрошу по ходу, объект интереса -- ООО с единственным учредителем, он же генеральный директор, он же главбух. В налоговой зарегистрировались, р/с открыли. Куда еще нужно и какие документы предоставить перед началом деятельности? Или может, перенаправите меня, где это все можно выяснить?

[vsv-boss]

Сообщение от УтроНаМоре

1) Договор заключаем? Как быть тогда с утверждением, что подписываться с двух сторон одной фамлией нельзя?

Кто сказал? Вы точно звон от того колокола услышали?

Сообщение от УтроНаМоре

2) Зарплату платим? Тогда и в фонды отчисляем? А соц. гарантии остаются?

в таком разе конечно остаются.

Сообщение от УтроНаМоре

3) Пока нет никаких операций, зарплату можно не платить?

Не платить или не начислять? Вот в чём соль вопроса!
Не платить нельзя! УК РФ за это карает, А вот ежели не начислять совсем, то это уже легче объяснить...

[Копейка]

Сообщение от Chig

Ну и как тогда быть? Если человек есть, а денег на его ЗП нет****** Если фирма с момента открытия еще ничегошеньки не заработала? како выхот то?

Сама себя процитирую:

Сообщение от Копейка

можно сделать приказ: "В связи с недостаточностью финансовых средств на предприятии, работников не нанимать. Все работы выполняет директор самостоятельно. Начисление заработной платы будет производиться при улучшении финансового состояния предприятия." А потом выплатите в двойном/тройном размере з/п.

[Копейка]

Сообщение от УтроНаМоре

1) Договор заключаем? Как быть тогда с утверждением, что подписываться с двух сторон одной фамлией нельзя?

Должен ли генеральный директор, который является единственным учредителем организации, начислять и выплачивать себе заработную плату? Нужно ли ему с самим собой заключать трудовой договор?

Сложный вопрос. Прямого ответа на него нет ни в одном законодательном акте. И все же обратимся к статье 273 ТК РФ. В ней говорится, что положения главы 43 «Особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации» не распространяются на случаи, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

Из этого следует, что с генеральным директором — единственным учредителем трудовой договор не заключается. Соответственно он не состоит в трудовых отношениях с организацией. Поэтому заработная плата, премии, отпускные, командировочные — это личные расходы учредителя, а не организации.

----------------------------------------------------------------------------------

ПИСЬМО
от 7 сентября 2009 г. N 03-04-07-02/13

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения единым социальным налогом (далее - ЕСН) и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам.
В случае отсутствия вышеуказанных договоров, в т.ч. трудового договора, между физическим лицом, как руководителем организации и организацией в лице этого же физического лица как ее единственного учредителя, считаем, что на основании пункта 1 статьи 236 Кодекса объект для исчисления ЕСН не возникает.
Поскольку согласно пункту 2 статьи 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН, установленные главой 24 Кодекса, то данная позиция распространяется и на уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
Вопрос возможности заключения трудового договора в вышеуказанном случае не относится к компетенции Минфина России.
Одновременно прилагаем мнение Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России по данному вопросу.

Директор Департамента
И.В.ТРУНИН





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199

Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций.
Согласно статье 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.

Заместитель директора Департамента
Н.З.КОВЯЗИНА

[Татьяна_Г]

на недавнем семинаре задала подобный вопрос аудитору, сказал, что в принципе можно, когда и ген. директор,и руководитель,и кассир и трудовой договор пусть хоть и такой, но будет, пока нет каких-нибудь особых ссылок и разьяснений на эту тему, датированных более поздним периодом
а все обзанности, навеное можно прописать в должностной инструкции

[Копейка]

Сообщение от Татьяна_Г

сказал, что в принципе можно

... а может и нельзя.))))

[Екатерина А]

подскажите плиз......
учредитель, он же ген директор (возложил бух учет на себя по приказу)
как в 1С в выставлении счетов расшифровывать гл. бухгалтера (ФИО и подпись)
или одного ген директор указывать а гл. буха - не предусмотрен????