Подотчетное лицо, гражд.правовые отношения, отражение в учете.

[Spa]

Сообщение от angel_

Spa, акты нам предоставляет бухгалтерия газеты "Из рук в руки". В периферии, где находится наше ОП..... что не спросишь (это касается не только этой службы),наши требования вызывают удивление.....Как будто с луны свалились....
Им звонишь объясняешь, они удивляются/обещают, но...положив трубку телефона сразу же забывают...

angel_ я с тобой согласен, такое постоянно бывает. Одни предоставляют нужные документы, другие тянут, выписывают неправильно и т.д и т.п. Напряги ваших сотрудников которые давали объявление, пусть занимаются сбором нужных доков. При желании каждому бухгалтеру в глубинке можно все объяснить.

[Log_in]

Сообщение от Spa

Бухгалтеру нужно опираться на законодательство РФ, а не на мнение руководства в данном вопросе.

Полностью согласен. Только вы почему-то до сих пор не привели не одного законодательного документа - основания вашим заявлениям, выводам.

[Spa]

Сообщение от Log_in

Spa, против твоего одного документа, я в очередной раз обращаю внимание на билеты на проезд (авиа, железнодорожные), которые в каждой организации в наличии, в которых и в помине не может быть ни адреса, ни указания организации плательщика, однако я не видел ни одного аудитора, налоговой и т.д. , которая бы попыталась возразить против принятия этих расходов по этой причине.

Log_in причем здесь билеты? Это и так понятно, что ИФНС их не снимет, я за билеты вообще ничего не говорил.

Билеты для проезда(авиа, ж/д) являются бланками строгой отчетности согласно писем Минфина России(письмо от 12.03.99 N 16-00-24-33, письмо от 29.05.98 N 16-00-27-23). Подтверждением расходов организации по билетам будит являться то, что ими отчитался сотрудник организации направленный в командировку, с оформлением всех доков при командировке

[Log_in]

Сообщение от Spa

Log_in причем здесь билеты? Это и так понятно, что ИФНС их не снимет, я за билеты вообще ничего не говорил.

При том, что это сделка организации по приобретению транспортных услуг, в которых сама организация явным образом никак не упомянается.

Сообщение от Spa

Билеты для проезда(авиа, ж/д) являются бланками строгой отчетности согласно писем Минфина России(письмо от 12.03.99 N 16-00-24-33, письмо от 29.05.98 N 16-00-27-23).

а вот причем здесь письма, которые никоим образом никак не обязывают организацию принять эти затраты ни к бу, ни к ну, а просто утверждают перечень бланков строгой отчетности? (или просто так, чтобы были, чтобы можно было сказать что вы привели основания?)

Сообщение от Spa

Подтверждением расходов организации по билетам будит являться то, что ими отчитался сотрудник организации направленный в командировку, с оформлением всех доков при командировке

вот именно, согласие организации, в виде утверждения отчета, является основанием для признания сделки совершенной от имени организации, а соответственно и расходов по сделке в бу и ну, в предусмотренном порядке.

[Spa]

Сообщение от Log_in

вот именно, согласие организации, в виде утверждения отчета, является основанием для признания сделки совершенной от имени организации, а соответственно и расходов по сделке в бу и ну, в предусмотренном порядке.

По моему мнению Вы ошибаетесь. Согласие организации, в виде утверждения отчета, не является основанием для признания сделки совершенной от имени организации и соответственно расходов по в бу и ну. Так как организация может утвердить авансовый отчет с какими угодно документами, а вот когда документы в авансовом отчете будут соответствовать нормам действующего законодательства РФ по бухгалтерскому и налоговому учету их можно будет учитывать в составе расходов по в бу и ну. Log_in ощущаете разницу в моем высказывании и вашем?

Log_in зачем Вы подменяете понятия и трактуете их по собственному усмотрению. Я говорил и имел ввиду совсем другое.

Вы не отвечаете на мои вопросы, всячески от них уклоняетесь, переходите от рассмотрения дела по существу к другим темам. Я уже привел несколько аргументов своей позиции, но Вы почему то этого не замечаете...

Коллеги есть у кого-нибудь еще конструктивное мнение по этой теме, прошу выскажите его пожл.

[Innoch]

Log_in,

Сообщение от Log_in

Нет, не заставила бы)

[Log_in]

Сообщение от Spa Log_in Вы глубоко заблуждаетесь!!! Сообщение от Spa По моему мнению Вы ошибаетесь. вам не кажется, что это перебор?

Сообщение от Spa

Согласие организации, в виде утверждения отчета, не является основанием для признания сделки совершенной от имени организации и соответственно расходов по в бу и ну. Так как организация может утвердить авансовый отчет с какими угодно документами, а вот когда документы в авансовом отчете будут соответствовать нормам действующего законодательства РФ по бухгалтерскому и налоговому учету их можно будет учитывать в составе расходов по в бу и ну.

Какую из указанных статей я привел неверно, или связь их неверная (в контексте признания сторон заключающих сделку)?
А разве я сказал что можно с документами, несоответствующими законодательству? По-моему я сказал

Сообщение от Log_in

согласие организации, в виде утверждения отчета, является основанием для признания сделки совершенной от имени организации, а соответственно и расходов по сделке в бу и ну, в предусмотренном порядке.

но вы этот существенный кусок "вырезали" и в "обрезанном" виде припаяли к моим высказываниям.
Если вы заостряете внимание на реквизитах первичных документов (в части покупателя, получателя), дайте ссылку на документ который будет по весу не меньше ГК (непонятно кто же для вас подотчетное лицо в этой сделке), который бы сделал исключение для норм приведенных в ГК, причем исключение избирательное т.к. для проездных документов (уж извините опять билеты) это исключение применяться не должно. Или обозначьте, кем по вашему является подотчетное лицо в этой сделке, как ни неуполномоченным представителем.

Сообщение от Spa

Log_in ощущаете разницу в моем высказывании и вашем?

Конечно ощущаю, разница в том, что у меня - это звено в логической цепочке с указанием нормативных актов, а у вас голая выдранная фраза.

Сообщение от Spa

Log_in зачем Вы подменяете понятия и трактуете их по собственному усмотрению. Я говорил и имел ввиду совсем другое.

О каких понятиях идет речь не могли бы вы уточнить, что и чем я подменил? И что и по-поводу чего имели в виду вы?

Сообщение от Spa

Вы не отвечаете на мои вопросы,

учитывая

Сообщение от Spa

Larky отвечать вопросом на вопрос Вы считаете это нормально...?

это вы должны были ответить на вопрос заданный в посте №1, он является основным в этой ветке, все остальное, это лишь последствия.

Сообщение от Spa

всячески от них уклоняетесь, переходите от рассмотрения дела по существу к другим темам.

на какой же вопрос я не ответил?

Сообщение от Spa

Я уже привел несколько аргументов своей позиции, но Вы почему то этого не замечаете...

Извините, но я не увидел ни одного, в любом случае спасибо за попытку.

[Log_in]

Краткое резюме: (пока расклад такой получается)
1. Подотчетное лицо, заключая сделку на покупку будь то ТМЦ или услуг у сторонних организаций, в случае отсутствия доверенности, с прямым указанием его полномочий, выступает в качестве неуполномоченного представителя;
2. Представляемая организация, утверждая авансовый отчет, тем самым одобряет заключенную сделку, в результате чего это сделка считается заключенной от имени представляемой организации;
3. Указание реквизитов подотчетного лица (в части покупателя) в первичных документах по заключенной сделке, не влияет на принятие расходов по этой сделке к учету в представляемой организации;
4. В законодательстве отсутствуют требования, критерии, по которым можно было бы предъявить требование использовать ту или иную схему учета (дт10 кт71, или последовательность дт10 кт60 и дт60 кт71) или применить санкции за неиспользование определенной схемы. Каждая организация, сама в праве осуществить выбор использования любой из схем, а также их комбинирование.

[Larky]

Сообщение от Spa

есть аудиторское заключение

А они чем аргументируют? Тем что они аудиторы и им виднее? Где Вы видели запрет сотруднику действовать от своего имени, но в интересах предприятия и за его счет? И налоговая действительно сняла эти затраты?

[Larky]

Сообщение от Spa

Напряги ваших сотрудников которые давали объявление, пусть занимаются сбором нужных доков.

Один из принципов бухучета - существенность... Является ли стоимость объявления настолько существенной, что бы сотрудники напрягались для сбора документов, тратили рабочее время свое и чужое, тратили деньги на телефонные и почтовые расходы? И все только для того, что бы сделать одну лишнюю проводку, которая, по убеждению Spa, должна быть?

[Innoch]

Log_in, Larky, извините, я во всю тему не вникала толком, если кратко резюмируя, вы утверждаете, что можно списывать сразу материалы на 10 счет, к примеру, минуя 60. Уточню: если материалы куплены физ.лицом по товарному чеку за наличные. Запрета на это нет, я правильно поняла?

[Log_in]

Сообщение от Innoch

если кратко резюмируя, вы утверждаете, что можно списывать сразу материалы на 10 счет, к примеру, минуя 60.

получается, так

[Innoch]

Log_in, спасибо, буду думать...

конечно так хочется облегчить себе работу...

[Larky]

Сообщение от Innoch

если материалы куплены физ.лицом по товарному чеку за наличные

то будет ли у Вас достаточно реквизитов, что бы внести на 60 счет нового контрагента?

[Innoch]

Сообщение от Larky

то будет ли у Вас достаточно реквизитов, что бы внести на 60 счет нового контрагента?

Сколько работаю, так и делаем. Забиваем не все реквизиты, но, то что есть в чеке - забиваем. Как правило, это наименование, адрес, телефон, инн/кпп, что там еще? В общем, все что есть, все заносим в программу...

[Larky]

Ну, если есть интерес для анализа, то почему бы и не внести... Все ведь зависит от трудоемкости учета... Если программа позволяет без особых затрат времени производить анализ расчетов с несущественными контрагентами, то почему бы и нет... Вручную бы ни у кого и мысли не возникло открывать ведомости для таких контрагентов...

[Spa]

Очень бы хотелось выслушать мнение Катрин, vsv-boss , Nadia, Валерия, Helena и остальных участников форума

[Квайгон]

Какая же муть здесь понаписана.

[Квайгон]

Короче:
Ставить плательщика физлицо нельзя, но всем , и налоговой в том числе, почему объяснять долго.
Для расчетов с подотчетными лицами применяется счет 71, а применяющие счет 60 идут
Правовые изыски участников данной ветки и попытки натянуть гражданско-правовые отношения на трудовые тоже идут
На вопрос почему определения подотчетников нет в законодательстве, то хочу напомнить цель законодательства регулировать отношения между субъектами права и их правовое поведение, а для толкования слов применяется "Толковый словарь".

За сим все.

[Spa]

Квайгон в случаях с постоянными(и не только) поставщиками при оплате наличными услуг сотовой связи, интернета, товаров, электроэнергии, природного газа, всевозможных материалов, объявлений в газету и т.д., когда контрагент принимает оплату как от юридического лица(через подотчетника) и выдает нам кассовый чек и корешок приходного кассового ордера с реквизитами нашей организации, мы не можем учитывать эти услуги(материалы) без использования 60 счета, сразу на 10, 25, 26, 41, 44. У нас просто не будут сходиться взаиморасчеты с этими контрагентами(это выявится при составлении акта сверки) по нашей вине(неправильном отражении хозяйственных операций).

В этом случае проводки должны быть Д-т 10, 25, 26, 41, 44 К-т 60, Д-т 60 К-т 71.

Ведь так правильно... как ты считаешь Квайгон?