Как уволить директора(единственного учредителя)ООО?

[Юрий87]

и.о. директора

[Юрий87]

ну а если и исполняющего не будет, то фирма будет некоторое время существовать без него, до тех пор пока не вычеркнут из егрюл

[Youlia]

Юрий87, пока нового директора в реестр не внесут, в нем будет числится старый. Он может называть себя как угодно: и.о., не и.о. и т.д., но значится он будет ген. директором.

[Юрий87]

почему старый?уволиться прежний, уведомив за месяц учредителей (поскольку насильно остаться директором его никто не заставит, на его стороне ТК) и внесет изменения что произошло увольнение...и фирма будет без директора тогда, но ликвидировать ее не могут, нет основания

[Youlia]

Юрий87, не будет фирма без директора))) Кого он будет уведомлять? Сам себя? ТК вообще не регулирует отношения, когда работник и работодатель совпадают в одном лице, там прямо так и записано. Соблюдать ТК по отношению к себе самому.. это как-то.... даже не знаю как назвать, вроде: тихо сам с собою)))

Эта история с увольнением директора=ед. участника напоминает страуса, кот. прячет голову в песок. Не уйти ему от закона и от ответственности (например, за несданные отчеты), не уйти...

В Москве, например, таких страусов, кот. бросают свои фирмы и не проводят законные процедуры по ликвидации, заносят в черный список, так что потом они не смогут ни фирму новую зарегить, ни стать директором, даже счета в банке они не откроют - получат отказ без объяснения причин))).

[Юрий87]

Сообщение от Youlia

В Москве, например, таких страусов, кот. бросают свои фирмы и не проводят законные процедуры по ликвидации, заносят в черный список, так что потом они не смогут ни фирму новую зарегить, ни стать директором, даже счета в банке они не откроют - получат отказ без объяснения причин))).

с этим я не спорю, это везде помойму так, даже если и много учредителей, особенностей никаких нет
не спорю, что могут возникнуть трудности при регистрации данных изменений, но это лишь придирки налоговиков, которые так же не хотят чтобы фирму бросал директор

Сообщение от Youlia

Эта история с увольнением директора=ед. участника напоминает страуса, кот. прячет голову в песок. Не уйти ему от закона и от ответственности (например, за несданные отчеты), не уйти...

а ответственность директор и так несет за то время, в течении которого он исполнял обязанности, если даже и бросит фирму

Сообщение от Youlia

Кого он будет уведомлять? Сам себя?

да самого себя и уведомлять, против трудовых отношений выступает только роструд да фсс,а практика говорит что директор обычный наемный работник, с такими же правами, и обязанностями
так с чего вы считаете что фирма должна быть ликвидирована?можно ссулочку хоть на что нибудь

[Youlia]

Сообщение от Юрий87

практика говорит что директор обычный наемный работник, с такими же правами, и обязанностями

ТК, Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА
РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО
ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ

Статья 273. Общие положения
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
Вопрос: О невозможности заключения трудового договора в случае, когда руководитель организации является ее единственным участником (членом, учредителем).

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199
В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность и в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.
Директор Департамента
заработной платы, охраны труда
и социального партнерства
Н.З.КОВЯЗИНА
18.08.2009

[Юрий87]

Сообщение от Youlia

Директор Департамента
заработной платы, охраны труда
и социального партнерства

Youlia, я вам и говорю, что только некоторые исполнительной власти противятся против найма директора=единственного учредителя, а суды все поддерживают трудоустройство и именно это является правоприменительной практикой, а не какие-то там письма какого то директора департамента
и ответ на свой вопрос я так и не получил: основание для ликвидации какое?

[Youlia]

Сообщение от Юрий87

это является правоприменительной практикой, а не какие-то там письма какого то директора департамента

Ссылку дайте на суды, очень интересно почитать...

Сообщение от Юрий87

основание для ликвидации какое?

В данном случае, если баланс нулевой, ликвидация будет проводится по решению участника, но если есть долги - тогда процедура банкротства.

[Юрий87]

так например:
05.06.2009 № ВАС-6362/09 ВАС РФ; Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 05.12.2007 N Ф04-8301/2007(40653-А45-25)); ФАС Уральского округа в Постановлении от 05.12.2007 N Ф09-10084/07-С1; ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Поволжского округа от 02.09.2008 по делу N А65-266/08; постановление ФАС Западно - Сибирского округа от 22.10.2008 N Ф04-6434/2008(14501-А45-25) по делу N А45-4204/2008; постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 05.04.2007 N Ф04-1702/2007(33105-А45-6);

Сообщение от Youlia

В данном случае, если баланс нулевой, ликвидация будет проводится по решению участника

это уже добровльная ликвидация, здесь понятно, что собственник в любое время может принять решение о ликвидации
а Вы сказали про то, что фирма подлежит ликвидации, принудительно т.е.

[Youlia]

Сообщение от Юрий87

05.06.2009 № ВАС-6362/09 ВАС РФ

Определение ВАС РФ от 05.06.2009 N ВАС-6362/09
В силу статьи 39 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" назначение лица на должность директора оформляется решением единственного учредителя общества, следовательно, трудовые отношения с директором как с работником оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника.

Чушь... Трудовых отношений без труд. договора быть не может, ибо они вытекают из труд. договора.
ТК, Статья 15. Трудовые отношения Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции...
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора

[Юрий87]

Youlia, Юль, ответь мне на мой вопрос то, а то совсем от темы ушли

[Youlia]

Так, понятно... ВАС справедливо поддержал позицию налплата по возмещению расходов ФСС, т.к. тот уплачивал ЕСН, след. имел право возмещать расходы. Но по ходу дела ВАС еще создал некий правовой нонсенс - возникновение труд. отношений на основании акта корпоративного права))) Мда...

Сообщение от Юрий87

Юль, ответь мне на мой вопрос то, а то совсем от темы ушли

Сорри, в чем суть вопроса? Кто может принудить к принудительной ликвидации? Кто угодно))). Налоговая инспекция, например, наблюдая в Ваших балансах отрицат. величину ЧА, часто обращается в суд с иском...

[Эллипс]

Граждане и гражданки, а Вы вообще на одном языке говорите. Такое ощущение, что Вы либо не читаете реплики оппонентов либо настолько уверены в своей правоте, что не видите нужным ознакомиться с мнением и мотивировкой собеседника.

[Youlia]

Эллипс, у Вас по теме есть что сказать? Или Вы построить всех зашли?)))

[Юрий87]

да-да, он такой

[Эллипс]

А что вы так нервно восприняли мою фразу. Я строить никого не имею права.

[Larky]

Сообщение от Youlia

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции...

И соглашение это не обязательно может иметь форму бумаги, озаглавленной "Трудовой договор"... Или Вы считаете, что человек, написавший заявление и принятый по приказу, не состоит в трудовых отношениях с работодателем?

[Youlia]

Сообщение от Larky

И соглашение это не обязательно может иметь форму бумаги, озаглавленной "Трудовой договор"...

Это не я так считаю, это нормы Труд. кодекса. Даже если сотрудник приступил к работе без бумажного договора, работодатель обязан с ним его заключить впоследствии.

[Larky]

Сообщение от Youlia

работодатель обязан с ним его заключить впоследствии.

А если он заключил его ввиде акцпта, враженного приказом о приеме, оферты работника, выраженной его заявлением, то что за это будет?