Правомерно ли требование гос. учреждения, чтобы ООО выписала ему счет-фактуру ранее в

[Эдуард 21 век]

Подскажите, пожалуйста, как нужно поступить в данной ситуации.
Организация заказала обслуживание своих станков. Оплачивает она только за год авансом.
Казалось бы, ситуация стандартная: мы подписываем договор, выставляем им счет на оплату, они оплачивают, мы им датой прихода средств выставляем аванс. сч-фактуру. Затем в конце каждого месяца выдаем им акт об выпоолненных работах и обычную сч-факт, и так 12 раз за год.
Эта гос кантора, которая, как она говорит, МОЖЕТ проплатить авансом только тогда, когда у нее будет на руках бумажка - сч-фактура (ну и счет соотв) на проплату за работы за один год.

Так вот, как мы можем ей дать авансовую счет-фактуру, к примеру, 16 марта, если она оплатит, к примеру 25 марта?
Заранее у нее узнать когда придут к нам деньги?? Да это ж бред, нет?
Обычную сч-факт выставить 16 марта нельзя, так как она свидетельствует об оказании услуг. Но услуги еще не оказаны, а будут оказываться в конце каждого месяца 12 раз в год.

Подскажите, пожалуйста, как быыыыыыыть?

[Anna Olegovna]

Эдуард 21 век, это стандартная ситуация для гос учреждений. Понимаете, дело в том, что в гос учреждениях деньги просто так с неба не сыпятся и проплачивают они не через банк, а через казначейство... и документы, которые они у вас просят нужны именно для того, чтобы проплатить вам. Как обычно мы поступаем в таком случае: менеджер делает все документы, которые хотят клиенты только для них, после чего клиенты проплачиваею и мы делаем правильный комплект документов для обоих сторон который принимается к бух. и налог. учету в обоих организациях.

[Эдуард 21 век]

О, Анна Олеговна, золотая Вы моя!)
Спасибо, уже проясняется.
Хорошо. Как тогда быть, если в пп гос кантора укажет: ляляля... согласно сч-факт № 1234 от 16 марта за работы.

И оплачивает.
Потом деньги приходят, к примеру, 19 марта, и пусть мы переделаем бумаги на сч-факт № 1234 от 19 марта.

Но в пп останется же ШЕСТНАДЦАТОЕ МАРТА!
Все. Тюрьма.
Как быть здесь?

[Anna Olegovna]

Эдуард 21 век, никакой тюрьмы не будет, это ничего страшного, каждый может опечататься и написать вместо 19-го - 16-е число, но если вы такие правильные, то либо попросите их заранее, чтобы они не указывали дату с/ф, а только номер, либо вообще не упоминали с/ф в ПП, ведь у них есть счет и договор!
Ну на крайняк, если все таки накосячат - пусть бросят письмецо, мол так и так, ошибочка в назначении платежа вышла, но я думаю этого не потребуется...

[Эдуард 21 век]

Все. Анна Олеговна. Вашу точку зрения я понял. Главное, чтобы платили деньги, а бумаги всегда можно сделать.)
Но. Скорее это практическая точка зрения. А что бы все было официально и по правилам. Решения нет? Как гос-во может требовать авансовую сч-факт для оплаты, если по умолчанию при оформлении всего этого добра нужно будет прибегать к переделыванию, прошению, и т.д.?

[Veselenochka]

а потом придет к ним проверка КРУ называется и даст по голове всем, включая тех кто документы сначала выписал а потом дату поменял...и тех кто заплатил за работу на момент оплаты не выполненные.

[Эдуард 21 век]

Ну вы то, Veselenochka, с контрольно ревиз управлением наверно встречались.)
Ну так как быть конекретно в моей ситуации? У ВАС есть предложение/решение/совет?

[Veselenochka]

Эдуард 21 век, в мое время работы с гос заказчиками денег нам не платили без полного комплекта доков на выполненные работы. и естественно менять после оплаты никто ничего не мог. т.е работы якобы выполнены, деньги получены, а то что работы там на весь след год никого не волнует... бороться с этим бесполезно (ну во всяк случае это не в наших бухгалтерских силах)

[Эдуард 21 век]

Veselenochka, чувствуется многолетний добротный опыт за Вашими словами. Приятно.
Но а какого х...я гос кантора требует того, чего по умолчанию и чиста логиски НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ?!
Просто тыкнуть их бухгалтера в пункт закона? ТОгда заказчика потеряем.
Неужели придется делать как Anna Olegovna посоветовала - все попеределывать и ждать прихода чекистов из ревизии?

[yusupov.ali]

Сообщение от Anna Olegovna

попросите их заранее, чтобы они не указывали дату с/ф, а только номер, либо вообще не упоминали с/ф в ПП, ведь у них есть счет и договор!

Дело в том что, ГУ в платежных поручениях обязаны указывать № сч/ф и дату, № и дату Договора, это требование ГУ ФК Минфина России, Приказы МФ РФ № 7,№ 8 от 31.12.2008г. Инструкции № 148н. А сч/ф они просят для того чтоб оплатить 100%, т.к. если на конец квартала или года остаются деньги на лицевом счете по тем или иным кодировкам, т.к. в ГУ денежные средства приходят от ГРБС строго по КБК, КОСГУ и подстатьям и чтобы этого не было они вынуждены идти на такие меры, потому что если будут остатки по счетам на конец года, то они обязаны вернуть в доход бюджета, а на следующий год им уменьшат финансирование по подстатьям на эту сумму . Ну самый веский аргумент, это ФЗ № 94-ФЗ, где говорится, что в размере 30% от стоимости товаров, работ и услуг, если предоставлен Договор на поставку и СЧЕТ, а если представлен Договор и сч/ф или акт выполненных работ, то оплачивается в размере 100%. ГУ имеют право оплачивать толькол строго по по подстатьям: например ГУ покупает какие-либо материалы, допустим сантехнику: унитаз, идет по подстатье 310 "Увеличение стоимости основных средств" т.е. они будут у них висеть на ОС, счет 010109 310. А покупка спецодежды оплачивается с подстатьи 340 "Увеличение материальных запасов" и будет учитываться на счете 010501 340.

[Veselenochka]

Эдуард 21 век, да опыта нет особого про опыт надо Квайгон чтобы рассказал
но ваш случай отличается, попробуйте действительно сделать с/ф на аванс, но попросить чтобы оплатили по договору (ну вообще-то я не верю что они по с/ф будут оплачивать, скорее по счету), а потом сделайте еще с/ф и обменяйте ее на старую...

[Veselenochka]

Сообщение от yusupov.ali

Дело в том что, ГУ в платежных поручениях обязаны указывать № сч/ф и дату, № и дату Договора, это требование ГУ ФК Минфина России, Приказы МФ РФ № 7,№ 8 от 31.12.2008г. Инструкции № 148н. А сч/ф они просят для того чтоб оплатить 100%, т.к. если на конец квартала или года остаются деньги на лицевом счете по тем или иным кодировкам, т.к. в ГУ денежные средства приходят от ГРБС строго по КБК, КОСГУ и подстатьям и чтобы этого не было они вынуждены идти на такие меры, потому что если будут остатки по счетам на конец года, то они обязаны вернуть в доход бюджета, а на следующий год им уменьшат финансирование по подстатьям на эту сумму . Ну самый веский аргумент, это ФЗ № 94-ФЗ, где говорится, что в размере 30% от стоимости товаров, работ и услуг, если предоставлен Договор на поставку и СЧЕТ, а если представлен Договор и сч/ф или акт выполненных работ, то оплачивается в размере 100%. ГУ имеют право оплачивать толькол строго по по подстатьям: например ГУ покупает какие-либо материалы, допустим сантехнику: унитаз, идет по подстатье 310 "Увеличение стоимости основных средств" т.е. они будут у них висеть на ОС, счет 010109 310. А покупка спецодежды оплачивается с подстатьи 340 "Увеличение материальных запасов" и будет учитываться на счете 010501 340.

вот у кого опыт

[yusupov.ali]

Veselenochka, сейчас называется ТУ Росфиннадзора, если не ошибаюсь там работает и наш господин Квайгон, он более грамошно ответит на Ваши вопросы, я же описал Вам ту ситуацию в которой я был в борьбе с Казначейством, это борьба с "ветряными мельницами" пока не отменят те пункты которые есть в ФЗ и иИнструкциях все так и будут мучиться, а если КРУ-шники приедут, и как проверят, денег нет товар еще не поставлен и на приходе тоже нет, такое и бывало выходили как могли из этой ситуации, даже не проводили документы.

[Эдуард 21 век]

yusupov.ali. Вы умны, чувствуется. Такое расписать.
Я теперь даже понял почему они требуют сч-факт - трясутся за свою шкуру тоже.
Но. САААМЫЙ ГЛАААВНЫЙ вопрос.

Как мы можем им выставить авансовую сч-факт на сумму за один год, ДО прихода этих денег?

[yusupov.ali]

Попили они мне кровушки война с Казначейством это просто война на смерть Опыт работы зам.нач.финслужбы не пропьешь вот теперича воюю с ГУ ФК РФ сидя в Москве и читая их Инструкции пишу в неделю хоть одно письмо им и ругаюсь
Пропишите в Договоре что, оплата производится в размере 100% и пускай несут на согласование с Казначейством. Мы и так хитрили с ними, и выписывайте сч/ф на всю сумму, я так думаю. По крайне мере мы так и выходили в ГУ, и предупреждали всех своих поставщиков чтоб НЕ МЕНЯЛИ ни даты ни номера, потому что проводя п\п Казначество фиксирует все реквизиты на п\п на обратной строне и удобно проверять КРУ-шникам и когда будет встречная проверка вот тогда и попадете Вы.

[Эдуард 21 век]

Ох, Veselenochka. - "попросить чтобы оплатили по договору, а потом сделайте еще с/ф и обменяйте ее на старую..."

Вы видели что yusupov.ali написал:
"Дело в том что, ГУ в платежных поручениях обязаны указывать № сч/ф и дату, № и дату Договора, это требование ГУ ФК Минфина России, Приказы МФ РФ № 7,№ 8 от 31.12.2008г. Инструкции № 148н"

Так что никак.
А может этого Квайгон спросить? Он вообще как?)
Вопрос не закрыт:
"Как мы можем им выставить авансовую сч-факт на сумму за один год, ДО прихода этих денег?"

Хотя конечно все уже понятно...что пи....

[Veselenochka]

да, вижу, что этот номер не пройдет...

[yusupov.ali]

Эдуард 21 век,

Сообщение от yusupov.ali

Пропишите в Договоре что, оплата производится в размере 100% и пускай несут на согласование с Казначейством. Мы и так хитрили с ними,

ЧТО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ДУМАЕТЕ???

[Эдуард 21 век]

Понимаете, уважаемый yusupov.ali, в Москве десять тысяч милльёнов кантор, "меня" пошлют с этим договором и пинка дадут впридачу и скажут вдогонку - "идите и сами согласовывайте ваш договор, клопы вы ЧИСТОПЛОТНЫЕ, не хотите - не делайте, за вас сделают это куча других компаний"
Вот только они будут однодневками, которым по барабану такому беллому и красивому что не совпадают сч-факт. А мы такие чистые и умные - будем сидеть и читать форумы, где, кстати, оч умные люди есть.

Буду мечтать, ну и сам копать, конечно, чтобы сделать и чтобы им понравилось и нам аккуратно.

[Veselenochka]

yusupov.ali, а такое вообще возможно? я имею ввиду полную предоплату получить от них? мне кажется они и договор-то такой не пропустят..