Прокуратура

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Т.е. иными словами, если рассматривать данную тему не просто как спор о зарплате, а шире, то я предполагаю, что там масса других долгов, и долг по зарплате там далеко не самый основной... Я не встречала таких ситуаций, что предприятие имеет только один долг по зарплате, а все остальное платит исправно и вовремя

Youlia, я как раз думаю, что с текущими налогами и расчётами с контрагентами там всё в порядке. Ибо этот дир, выплачивая зарплату в конверте, экономил на налогах. И ещё. я знавал много случаев, когда работодатели обманывали своих работников и кидали на зарплату. Люди шли к ним работать на большие обещания и получали раз в месяц по 2-3 тыщи в качестве аванса и обещание заплатить обещенные 50-100тысяч в месяц после выполнения какого-то большого подряда и люди верили и пахали, а когда начинали роптать их увольняли за формальный проступок якобы имевший место быть. И ничего не платили. Типа штраф на всю зарплату. Но раз Прокуратура зацепилась за невыплату зарплаты, то могут проверить и начисление налогов, а могут и не делать этого.
Так что ваше предположение о наличии неуплаченных налогов - это только ваше предположение. Вы же понимаете, что раз нет налоговой базы в отчётах о начисленной зарплате, значит и нет налогов и сборов с этой зарплаты. Так что недоимок в ИФНСе по этой фирме может и не числиться. Так то вот!

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Это в порядке экзаменационного теста был вопрос?

аха! Жалкая попытка...

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Youlia, я как раз думаю, что с текущими налогами и расчётами с контрагентами там всё в порядке. Ибо этот дир, выплачивая зарплату в конверте, экономил на налогах.

Судя по предыдущим постам автора ветки, дир вообще ничего не выплачивал: ни в конвертах, ни по ведомости... Иначе с чего бы работникам ходить и в прокуратуру? Большинству работников безразлично: платит работодатель зарплатные налоги и взносы или нет, лишь бы ему деньги платили за работу.
Еще не очень понятно, что за регион и неужели там настолько плохо с работой, что люди вынуждены работать за обещания?

Сообщение от vsv-boss

вы же понимаете, что раз нет налоговой базы в отчётах о начисленной зарплате, значит и нет налогов и сборов с этой зарплаты.

Экстремально, однако Босс, это точно Вы написали?

Сообщение от vsv-boss

Так что ваше предположение о наличии неуплаченных налогов - это только ваше предположение.

По этому вопросу только автор ветки сможет прояснить ситуацию.

[angel_]

Сообщение от Youlia

Еще не очень понятно, что за регион и неужели там настолько плохо с работой, что люди вынуждены работать за обещания?

Я тебя умоляююююююююю.....а то, в Москве на всех предприятиях зарплата выплачивается в сроки.......)))

[Youlia]

Сообщение от angel_

Я тебя умоляююююююююю.....а то, в Москве на всех предприятиях зарплата выплачивается в сроки.......)))

Бывает, что задерживают, бывает, что обещают и не платят. И таких случаев, как vsv-boss описал, масса. Но тут во всяком случае никто не будет по году сидеть и ждать свою зп, имхо.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Экстремально, однако Босс, это точно Вы написали?

Я! Я и только я!
Такие ситуации в практике встречал часто. Как правило в таких фирмах нет имущества и даже аренду не оформляют. Особливо часто такие фирмы встречаются у депутатов разного уровня и лиц родственного состояния к правящим. и учредители там бомжеватого типа, если их найти. Такие фирмы кидаются сразу, как только попадают в поле зрения правоохранителей или настырных общественников.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Я! Я и только я!

Я знаю, что все это присутствует в нашей жизни, но я не об этом. Вы действительно считаете, что если нет отраженной налоговой базы в декларациях, то и нет налогов?

[Shtu4ka]

дело передали уже в следс. комитет? уг.дело будет возбуждено против дира по ст. 145.1, а это невыплата зп, а не ее неначисление. Гл.бух может пойти только как соучастник. И то если дир свалит все на вас, будто он говорил выплачивать а вы вот такая.. тут зависит от вас, что вы будете говорить на следствии. Говорите как есть, что дир вам так говорил делать и все. Вопрос еще в том, если кроме следс.комитета для возбуждения уг. дела, прокуратура направит в другие органы сведения, то тут и трудовая, и налоговая.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Вы действительно считаете, что если нет отраженной налоговой базы в декларациях, то и нет налогов?

Youlia, а вот тут вы хотите затронуть другую тему.
ИФНС конечно же будет проводить отражения в личевой карточке налплата движение по начисленным и уплаченным налолгам и сбора в соответствии с поданной(-ыми) декларацией(-ями).
Вся эта идили будет до первого случая: выездная, встречная, жалоба сотрудников недовольных, звонок от конкурента по телефону доверия и т.д.

[Kasandra2008]

Kasandra2008, не сообщила до сих пор о своём юридическом статусе в этой фирме. Я не знаю кто она там. И какой у неё интерес в этой фирме. И почему она не хочет уволиться уже сейчас и не попасть таким образом даже в списки допрашиваемых.[/QUOTE]
Я просто бухгалтер, никакого финансового интереса в етой фирме у меня нет! А не ухожу потому что, хочу быть в курсе всего что сейчас происходит, если уйду мало ли что они могут подделать, или просто подставить раз ушла в такой момент, думаю переждать ето, хотя понимаю что ето дело не одного месяца!
Директор к следователю прокуратуры неоднократно ходил, но вразумительно ответа на то что она говорит он мне не формулирует, думаю всячески делает что типа он ваще "дурачок"
и вот так ему не везет. Теперь мне остается ждать когда меня вызовут на допрос и внятно и без эмоций говорить как все и есть на самом деле. Или може с проверкой придут!
Меня пугает в етой ситуации и то что директор вроде такой деловой а когда дело касается решения серьезных вопросов при уполномоченных людях у него такое выражение лица как будто он нечаянно "забежал и не туда попал".

[angel_]

Сообщение от Kasandra2008

Меня пугает в етой ситуации и то что директор вроде такой деловой а когда дело касается решения серьезных вопросов при уполномоченных людях у него такое выражение лица как будто он нечаянно "забежал и не туда попал".

Директор - прежде всего человек. Людям свойственно и ошибаться, и пугаться ситуаций, которые происходят впервые. Ничего, походит, подговаривается и станет матерым.....наверное, вы уже этого не увидите...)))

[Елена 73]

Я, конечно, далеко не профи, но все таки хотелось бы высказать свое скромное, может где то наивное мнение
Как я поняла - Kasandra2008 является просто бухгалтером. А значит и весь спор об ответственности Главбуха к ней не относится.
Как было сказано ранее -смотрим должностные обязанности. Если в них НЕ сказано о ведении ЗП, то тут остается только проблема в том, что вы тогда в самом начале подписывали какую-то объяснительную по поводу проблемы с ЗП и именно к этому могут придраться. Что, мол не ответственная, а зачем объяснительную подписывала.
Если же все таки есть обязанность вести начисление ЗП - может можно сделать все доки задним числом, мол все было, директор отказывался от них и заставлял делать нулевки. Тут конечно тоже все не так просто, подписи директора с отказом нет, но все же....
Конечно самый ценный совет нанять хорошего адвоката, опытного в финансовых спорах. Т.к. адвокат без опыта в таких делах может еще больше наворотить дел...
Ну а чисто по-человечески - держитесь!!! Я Вас прекрасно понимаю, сама в похожей ситуации была. Благо дело до суда не дошло. Думаю в Вашем случае Вам надо сохранять спокойствие. И сотрудничать с органами.

[Копейка]

Если бухгалтер — свидетель
Предположим, в отношении руководителя компании возбуждено дело. Преступление не связано с неуплатой налогов, поэтому главбух пока свидетель. В то же время для следствия его показания очень важны. Директор не всегда вникает в подробности сделок и взаимоотношения с поставщиками, поэтому бухгалтер — главный источник информации о делах фирмы. Для главбуха это означает многочасовые допросы.

Как, отвечая на каверзные вопросы следователя, не подставить себя и руководителя и при этом не дать ложных показаний? Рассмотрим несколько ситуаций.

1. Следователь предупредил, что пока вы — свидетель, но если не будете сотрудничать со следствием, статус может измениться… Здесь важно не перестараться. Ответы на вопросы следователя не должны расходиться с содержанием документов, которые уже наверняка есть у следствия. В противном случае существует риск привлечения к ответственности за дачу заведомо ложных показаний.

2. Следователь предложил побеседовать без протокола. Это мероприятие называется опросом или получением объяснений. В отличие от допроса (следственного действия), от таких бесед можно отказаться. Несмотря на то что полученная в ходе опроса информация не является доказательством по уголовному делу, следователь может использовать ее для установления фактов, подтверждающих вину подозреваемых (в том числе бывших свидетелей).

3. Следователя интересуют детали «внутренней кухни» организации. Если вас застали врасплох, можно сослаться на то, что вы не вправе разглашать сведения, в отношении которых в организации установлен режим коммерческой тайны (например, содержание договоров и финансовых документов). Главбух, как и любой другой сотрудник, может их дать только с согласия гендиректора. В противном случае он может быть уволен (подп. «в» п. 6 ст. 81 ТК РФ) или ему придется возмещать ущерб компании, нанесенный раскрытием коммерческой тайны. Понятно, что совсем уклониться от показаний таким образом не получится, но по крайней мере можно выиграть время, не разозлив милиционеров прямым отказом.

4. Следователь задает некорректный вопрос. Вежливо отвечаете ему: «Запишите ваш вопрос в протокол, и я на него отвечу». Если в протоколе вопрос не записан, вы не обязаны на него отвечать. Этот прием помешает следователю писать черновик протокола и аннулировать заданный вопрос, если после вашего ответа он покажется ему невыгодным. Прежде чем задать следующий каверзный вопрос, следователь хорошо подумает.


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий эксперта

К обналичке не причастен
Владимир Москаленко, заместитель директора юридической компании «ХОРИЦУ»
- В последнее время правоохранительные органы все чаще уличают компании в обналичивании и возбуждают уголовные дела по ст. 174.1 УК РФ «Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления». Как правило, «отмывание» вменяют одновременно с мошенничеством, незаконным получением кредита.

Доказать факт обналичивания не представляет труда, если зафиксирован путь движения денежных средств (фирма — банк — наличные — фирма). Главный бухгалтер, будучи ответственным за ведение учета денежных средств на предприятии, в таких случаях допрашивается в обязательном порядке. Для начала в качестве свидетеля.
Как не стать обвиняемым по такому делу?

Возможны следующие варианты построения линии защиты:

1. Главбух действовал строго по приказу руководителя, а документов, обосновывающих перечисление денежных средств, не было. Правда, для подкрепления данного факта необходимо наличие письменного указания (на слово в данном случае не верят).

2. Документы, послужившие основанием для платежа, представлены в полном объеме и в них все в порядке. Детально изучать контрагента на предмет наличия в нем признаков фирмы-однодневки бухгалтер не обязан.

3. На предприятии установлена система «банк-клиент» и доступ к ней помимо главбуха имеет другое лицо (генеральный директор, финансовый директор), которое и перечислило деньги. В данном случае потребуется получение сведений, подтверждающих реальную невозможность осуществления операции бухгалтером (в момент отправки платежных документов он находился на недосягаемом расстоянии от компьютера). Если же в момент осуществления операции он был в офисе, специалисты по криптозащите должны предоставить сведения о том, с использованием какого конкретного ключа осуществлялась операция.

[Youlia]

Сообщение от Копейка

Если вас застали врасплох, можно сослаться на то, что вы не вправе разглашать сведения, в отношении которых в организации установлен режим коммерческой тайны

ФЗ №98-ФЗ
Статья 6. Предоставление информации, составляющей коммерческую тайну
3. Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, а также органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления, получившие такую информацию в соответствии с частью 1 настоящей статьи, обязаны предоставить эту информацию по запросу судов, органов предварительного следствия, органов дознания по делам, находящимся в их производстве, в порядке и на основаниях, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)

[Youlia]

Сообщение от Копейка

4. Следователь задает некорректный вопрос. Вежливо отвечаете ему: «Запишите ваш вопрос в протокол, и я на него отвечу».

Как правило, следователь пишет протокол на компьютере одновременно с проведением допроса. В конце допроса протокол распечатывается и внимательно перечитывается допрашиваемым лицом. Поэтому данная рекомендация мне не очень понятна.