Выплата доли учередителям

[Jana]

Подскажите как отразить в учете выплату доли в обществе в связи с его выходом? И как определить действительную стоимость его доли в уставном капитале, если мы на УСНО и баланс не составляем?

[vsv-boss]

Сообщение от Jana

Подскажите как отразить в учете выплату доли в обществе в связи с его выходом?

Так вы же БУ не ведёте!

Сообщение от Jana

И как определить действительную стоимость его доли в уставном капитале, если мы на УСНО и баланс не составляем?

Если БУ не ведёте, то на основе данных отсутствующего бухучёта ни как не определить действительную стоимость.
Так что определяйте по сумме имущества и дебиторки за минусом кредиторки и иных долгов.

[Jana]

Спасибо, а если выплатить им просто долю, прописанную в Уставе? это будет нарушением?
И еще, я же должна с этих сумм НДФЛ удержать? А как его перечислять? они же нашими сотрудниками не являются? Извиняюсь за может быть глупые вопросы, просто я в конец запуталась в этой ситуации

[vsv-boss]

Сообщение от Jana

а если выплатить им просто долю, прописанную в Уставе? это будет нарушением?

Нарушением чего? Закон не регламентирует и не обязывает определять действительную стоимость доли на момент выкупа её у учредителя. Закон предполагает, что это можно сделать и есть методики расчёта.

Сообщение от Jana

И еще, я же должна с этих сумм НДФЛ удержать?

С приобретения у физлиц имущества не возникает обязанносте налогового агента. Физлицо само обязано подать декларацию на эти доходы.

Сообщение от Jana

а если выплатить им просто долю, прописанную в Уставе?

Если выбывающие лица на это согласны и не требуют расчёта действительной стоимости, то конечно же можно.

[kalina]

НДФЛ удерживать надо, так считают налоговики:
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 2 марта 2010*г. N*03-04-06/2-19

Вопрос: 1. Предприятие выплачивает учредителю, подавшему заявление о выходе из ООО, действительную стоимость его доли. Необходимо ли с данной выплаты удерживать налог на доходы физических лиц и подавать сведения 2-НДФЛ? Или можно подать только сведения 2-НДФЛ, а учредитель сам уплачивает налог? Если необходимо удерживать, то со всей стоимости действительной доли или со стоимости действительной за минусом номинальной стоимости доли?2. Согласно трудовому договору работник предприятия, уволившийся по собственному желанию, возмещает затраты, связанные с его обучением. Предприятие находится на упрощенной системе налогообложения с объектом - доходы, в связи с чем затраты на обучение не уменьшали налогооблагаемую базу по УСН. Необходимо ли при возмещении данных затрат работником включать их в налоговую базу по УСН, ведь данное поступление не является доходом предприятия, а лишь возмещением произведенных затрат?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ООО от 28.01.2010 N ОС-33 по вопросу исчисления и удержания налога на доходы физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
1. Согласно пункту 1 статьи 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.
Исключение составляют доходы, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 Кодекса.
Доход налогоплательщика в виде действительной стоимости доли, полученный при его выходе из общества, не относится к доходам, предусмотренным указанными статьями Кодекса.
Таким образом, организация в отношении таких доходов налогоплательщика является налоговым агентом и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц в общеустановленном порядке с полной суммы выплаченного дохода, а также представить соответствующие сведения в налоговый орган по форме 2-НДФЛ.2. Согласно пункту 1 статьи 346.15 Кодекса налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса. При этом не учитываются доходы, указанные в статье 251 Кодекса.
В связи с тем, что статьей 251 Кодекса не предусмотрено уменьшение доходов организации на суммы полученной компенсации расходов в связи с возмещением затрат по обучению работников, указанные суммы должны учитываться при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Заместитель директора Департамента С.В.*Разгулин

[vsv-boss]

kalina, абсолютно не согласен с господином Разгулиным.
Ст. 214.1 и 227 к налогу на выкуп доли никакого отношения не имеют! - это раз!
Теперь далее.
Откуда у него взялись в письме эти пункты НК РФ:

Сообщение от Разгулин

Исключение составляют доходы, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 Кодекса.

А вот откуда:

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.

А теперь читаем вот это:

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;

А любому грамотному человеку известно, что доля в уставном капиталле ООО - это имущественное право. Разгулин видимо это забыл.
И видимо забыл вот эту норму НК РФ:

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
5) доходы от реализации:
в Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций;

Так что вот эта фраза Разгулина:

Доход налогоплательщика в виде действительной стоимости доли, полученный при его выходе из общества, не относится к доходам, предусмотренным указанными статьями Кодекса.

Надеюсь я доказал, что это есть прямое введение в заблуждение своих подчинённых?
Это было два!
Теперь пойдём далее.
Он сказал:

Сообщение от Разгулин

удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц в общеустановленном порядке с полной суммы выплаченного дохода,

И с этим я не соглашусь! Ибо! Согласно вот этой нормы НК РФ:

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.
Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. При продаже доли (ее части) в уставном капитале организации, при уступке прав требования по договору участия в долевом строительстве (договору инвестирования долевого строительства или по другому договору, связанному с долевым строительством) налогоплательщик также вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.

Иными словами.
Если человек внёс 10000 рублей в качестве вклада в УК предприятия, и затем у него выкупили всю его долю в этом предприятии за ту же сумму (10000), то такой доход не облагается НДФЛом.
Кстати. Именно эта льгота говорит о том, что налогообложение дохода от продажи доли в уставном капитале организации регулируется ст.228 НК РФ. А Разгулин просто давно НК РФ в руки не брал.

[ЛРК]

vsv-boss, ух как Вы его!

[Jana]

Наш юрист тоже настаивает что мы должны НДФЛ уплатить за учередителей. Обещал статью принести где есть ссылка на это.

[Jana]

Согласно разъяснениям налоговых органов ООО в качестве налогового агента обязано исчислить и уплатить в бюджет НДФЛ с суммы превышения действительной стоимости доли над суммой первоначального взноса участника в уставный капитал ООО (Письма УФНС России по г. Москве от 04.05.2007 N 28-10/043011, от 30.09.2005 N 28-10/69814).

Это я сама нашла, то есть получается если мы выплачиваем учередителю его долю, прописанную в Уставе, то НДФЛ не удерживается? Так как это получается уже не доход.

[vsv-boss]

Сообщение от Jana

Согласно разъяснениям налоговых органов ООО в качестве налогового агента обязано исчислить и уплатить в бюджет НДФЛ с суммы превышения действительной стоимости доли над суммой первоначального взноса участника в уставный капитал ООО (Письма УФНС России по г. Москве от 04.05.2007 N 28-10/043011, от 30.09.2005 N 28-10/69814).

Налоговый агент не имеет право на предоставление имущественных вычитов. Имущественные вычиты налплат заявляет самостоятельно и доходы от продажи имущества налплат показывает тоже сам.
я прекрасно понимаю, почему Разгулин и УФНС по Москве хотят, чтоб источник выплат доходов физлицу по имущественным сделкам приняли статус налогового агента - их легче привлечь к ответственности, но ничего у них не выйдет.

Сообщение от ЛРК

vsv-boss, ух как Вы его!

А вы не согласны? Вы считаете, что Разгулин прав?

[Helenочка]

Добрый день! Обсудите, пожалуйста, со мной ситуацию:
Один из учредителей выходит из ООО. Его взнос в УК- 200 т.р. (первоначальный 5 т.р. + добавочный 195 т.р.)
ДСД - 250 т.р. ДСД он забирает ОС на 200 т.р. и денежными средствами на 50 т.р..
У меня вопросы по налогам:
1. Не возникает ли у фирмы доход от выбытия ОС? Фирма на УСН 6%.
2. У учредителя под налогообложение НДФЛ по ст. 13% попадает разница между ДСД и взносом в УК, т. е. 50 т.р.? или разница между ДСД и первоначальным взносом, т.е. 195 т.р.?

[Helenочка]

Девочки, отзовитесь, пожалуйста!!!