Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Отчетность в примерах и картинках


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2010, 09:42   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 37
Спасибо: 0
По умолчанию неисключительные права при УСН

Добрый день форумчане! Кто сталкивался с такой ситуацией- у нас усн доходы-расходы, занимаемся распространением програмного обспечения. Купили неисключительные права на использование програмного обеспечения у представителей Майкрософт. Договор лицензионный есть, перечислили деньги через безнал. Указали, что за неисключительные права, и включили в расход. Но налоговая против- выписывает нам акт. Что делать?
Shkolni`a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 09:48   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

Shkolni`a, всё правильно
Цитата:
Расходы на приобретение неисключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности не включены в состав расходов, учитываемых организациями, применяющими УСН (п. 1 ст. 346.16 НК РФ). Если организация по лицензионному договору приобретает для перепродажи неисключительные лицензии на использование или неисключительные права на воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных, то такие затраты также не могут быть учтены в составе расходов на приобретение нематериальных активов или в составе расходов по оплате товара (Письмо Минфина России от 9 декабря 2009 г. N 03-11-06/2/261).
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 09:54   #3
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для АЭСка
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,845
Спасибо: 0
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

Если вы купили для перепродажи, то не имеете права учитывать в расходах http://www.audit-it.ru/articles/account/tax/a43/187043.html
А если для своих нужд, то в расходы ставите по моменту оплаты http://www.podati.ru/services/magazine/archive/2010/13/art_11/
__________________
"Спокойствие только спокойствие !!!"
АЭСка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 10.09.2010, 10:05   #4
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 37
Спасибо: 0
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

мы в гаранте нашли письмо минфина от 28.04.09г №03-11-06/2/74 в котором указано, что можно, если оговорено в договоре
Shkolni`a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 10:12   #5
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для АЭСка
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,845
Спасибо: 0
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

Как всегда двоякое решение: хочечь доказать, что прав - иди в суд.

"Правда, с финансовым ведомством можно поспорить и попытаться включить стоимость неисключительных прав на программы ЭВМ в расходы. Но тогда свое право на учет таких расходов при расчете единого налога придется доказывать в суде. К сожалению, на сегодняшний день арбитражная практика по этому вопросу не сложилась. Поэтому трудно предположить, на чью сторону встанет суд."
__________________
"Спокойствие только спокойствие !!!"
АЭСка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 10:14   #6
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 37
Спасибо: 0
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

Благодарны за разъяснения. Будем думать....
Shkolni`a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 10:15   #7
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

Shkolni`a, прочтите ещё и это письмо и сами определитесь, подо что вы планируете подвести ваши расходы
Цитата:
Вопрос: Организация, применяющая УСН с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", приобретает по лицензионному договору для перепродажи конечным пользователям неисключительные лицензии на использование и неисключительные права на воспроизведение программы для ЭВМ. Также по партнерскому соглашению организация приобретает экземпляры программ для ЭВМ. Вправе ли организация в целях налогообложения по УСН учесть в расходах стоимость приобретенных для перепродажи неисключительных прав на программы для ЭВМ и экземпляров программ для ЭВМ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 декабря 2009 г. N 03-11-06/2/261

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.
Перечень расходов, учитываемых при определении налоговой базы налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения и выбравшими в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, установлен п. 1 ст. 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
Расходы на приобретение неисключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, в частности на приобретение неисключительных прав на программы для электронно-вычислительных машин и базы данных, в вышеуказанный перечень расходов не включены.
Расходы на приобретение нематериальных активов предусмотрены пп. 2 п. 1 ст. 346.16 Кодекса, состав их определяется согласно п. 4 ст. 346.16 Кодекса в соответствии с гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса (п. 3 ст. 257 Кодекса).
В соответствии с п. 3 ст. 257 Кодекса в целях гл. 25 Кодекса нематериальными активами признаются приобретенные и (или) созданные налогоплательщиком результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности (исключительные права на них), используемые в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг) или для управленческих нужд организации в течение длительного времени (продолжительностью свыше 12 месяцев).
Понятие "исключительное право на результаты интеллектуальной деятельности" дано в Гражданском кодексе Российской Федерации (далее - ГК РФ).
Так, в соответствии со ст. 1226 ГК РФ на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации) признаются интеллектуальные права, которые включают исключительное право, являющееся имущественным правом, а в случаях, предусмотренных ГК РФ, также личные неимущественные права и иные права (право следования, право доступа и другие).
В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 1236 ГК РФ лицензионный договор может предусматривать предоставление лицензиату права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации без сохранения за лицензиаром права выдачи лицензий другим лицам (исключительная лицензия).
При этом заключение лицензионного договора не влечет за собой переход исключительного права к лицензиату (ст. 1233 ГК РФ).
Учитывая изложенное, приобретение неисключительного права на результат интеллектуальной деятельности по исключительной лицензии п. 3 ст. 257 Кодекса не рассматривается для целей налога на прибыль организаций и, соответственно, упрощенной системы налогообложения как приобретение нематериального актива.
В соответствии с пп. 23 п. 1 ст. 346.16 Кодекса налогоплательщики упрощенной системы налогообложения при определении налоговой базы имеют право учитывать расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации.
Согласно п. п. 2 и 3 ст. 38 Кодекса товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Под имуществом понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с ГК РФ.
В связи с тем что имущественные права не относятся к товарам, расходы на приобретение неисключительного права на результат интеллектуальной деятельности не могут быть отнесены к расходам, предусмотренным пп. 23 п. 1 ст. 346.16 Кодекса.
В связи с изложенным расходы налогоплательщика упрощенной системы налогообложения в виде стоимости приобретенных для перепродажи неисключительных прав на программы для электронно-вычислительных машин и базы данных не учитываются при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с упрощенной системой налогообложения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
09.12.2009
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 10:37   #8
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

Shkolni`a, думаю это вам поможет
Цитата:
Как учесть расходы на приобретение лицензии

С учетом в расходах вознаграждения, выплачиваемого правообладателю за предоставленное право использования компьютерной программы (лицензионных платежей), сложностей тоже вроде бы возникать не должно. Расходы на приобретение прав на использование программ для ЭВМ на основании лицензионного договора прямо поименованы в перечне расходов упрощенцев <27>. А значит, лицензионные платежи (как периодические, так и единовременные) учитываются в расходах в периоде их перечисления лицензиару <28>. Документами, подтверждающими такие расходы, будут лицензионный договор и платежки <29>.
Вместе с тем в прошлом году Минфин выпустил несколько Писем, напугавших упрощенцев, торгующих компьютерными программами на основании лицензионных договоров <30>. Многие, прочитав эти Письма, решили, что учесть затраты на приобретение лицензий при упрощенке нельзя. Из-за чего же возникла эта проблема?
Отчасти она заключается в некорректности запросов, направленных в Минфин. Суть их сводилась к следующему. Вправе ли упрощенец, приобретающий "по лицензионному договору для перепродажи конечным пользователям неисключительные лицензии на использование и неисключительные права на воспроизведение программы для ЭВМ", учесть в расходах стоимость этих прав <31>? В другом запросе говорилось о приобретении по лицензионному договору "для дальнейшей реализации неисключительных прав на программы для ЭВМ" <32>. Кроме того, в запросе указывалось, что экземпляры программ для ЭВМ, предназначенные для перепродажи, приобретаются по отдельному соглашению.
Таким образом, можно сделать вывод, что организации, направившие запросы в Минфин, приобретают и продают компьютерные программы вторым способом. Но, не разобравшись в правовом регулировании отношений лицензиара, лицензиата и конечного пользователя программы, они решили (а может, и указали в лицензионном договоре), что приобретают у лицензиара право использования программы (право установить ее на компьютер и работать с ней), которое перепродают конечному пользователю одновременно с продажей экземпляра программы. Однако, как мы уже выяснили, это не так. Потому что конечный пользователь заключает лицензионный договор о предоставлении права использования программы непосредственно с правообладателем <33>.
Более того, организации использовали при составлении запроса устаревшую терминологию. Такого понятия, как "неисключительные права", нет в налоговом законодательстве, а в гражданском законодательстве оно не используется с 2008 г. (года вступления в силу части четвертой ГК РФ) <34>. Раньше оно было дано в Законе об авторском праве и смежных правах. И договор о передаче неисключительных прав по старому Закону - это не что иное, как лицензионный договор по части четвертой ГК <35>. Но в действующем законодательстве понятия "договор о передаче неисключительных прав" теперь просто нет.
Минфин же разбираться с гражданско-правовыми тонкостями продажи программ для ЭВМ не стал. И его сложно за это осуждать, так как это не его компетенция. Его спросили, может ли упрощенец учесть в расходах стоимость неисключительных прав, приобретенных для перепродажи, - он ответил, что нет. Ведь, действительно, в закрытом перечне расходов упрощенцев такие расходы, как затраты на приобретение неисключительных прав, не значатся. Что неудивительно. Если нет самих "неисключительных прав", какие могут быть с ними связаны расходы...
Дополнительно Минфин указал на то, что стоимость неисключительных прав не может быть учтена упрощенцем в расходах как стоимость товаров, приобретенных для перепродажи <36>. И тут он прав. Товаром для целей налогообложения признается только имущество, а имуществом - все объекты гражданских прав, отнесенные ГК к имуществу, за исключением имущественных прав <37>. А право использования программы для ЭВМ, как, впрочем, и любого другого объекта интеллектуальной собственности, - это имущественное право <38>. То есть товаром для целей налогообложения оно признаваться не может.
И хотя НК прямо разрешает упрощенцам включать в расходы стоимость лицензий, ситуация с учетом этих разъяснений сложилась неоднозначная. Поэтому мы попробовали прояснить ее, сформулировав свой - правильный и подробный - вопрос специалистам Минфина и ФНС. И вот что нам ответили в Минфине.

Из авторитетных источников
Косолапов Александр Ильич, начальник отдела специальных налоговых режимов Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России, доктор экономических наук, заслуженный экономист Российской Федерации
"Сумма вознаграждения (стоимость лицензии), выплачиваемого лицензиатом, применяющим УСНО с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", лицензиару за предоставленное право использования программы (право распространения, воспроизведения и т.д.), может учитываться лицензиатом в расходах или по пп. 2.1 п. 1 ст. 346.16 НК РФ, если вознаграждение выплачивается единовременно, или по пп. 32 п. 1 ст. 346.16 НК РФ, если лицензионные платежи носят периодический характер. В обоих случаях расходы учитываются в периоде, когда сумма вознаграждения перечислена лицензиару <39>.
Стоимость экземпляров компьютерных программ, приобретенных для перепродажи, учитывается в расходах как стоимость товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, по пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ в периоде их реализации <40>".

А вот какой ответ мы получили в налоговой службе.

Из авторитетных источников
Мельниченко Анатолий Николаевич, государственный советник РФ 1 класса
"Расходы лицензиата на приобретение прав на использование программы для ЭВМ на основании лицензионного договора с обладателем исключительных прав на эту программу (в данном случае на приобретение у лицензиара простой (неисключительной) лицензии <41>) действительно учитываются по пп. 2.1 п. 1 ст. 346.16 НК РФ. При этом обратите внимание, что сумма лицензионных платежей (вознаграждения правообладателя) не относится к расходам на приобретение НМА <42>, так как исключительное право на программу по лицензии (даже исключительной) не передается <43>. Следовательно, в отношении данных расходов не применяются положения п. 3 ст. 346.16 НК РФ (в том числе об учете расходов в течение года равными долями за отчетные периоды). Таким образом, лицензионные платежи учитываются в расходах в периоде их уплаты правообладателю (лицензиару). Расходы на приобретение экземпляров программ учитываются как стоимость товаров, приобретенных для перепродажи <42>".

* * *

Итак, мы в очередной раз убедились, что, собираясь спросить о чем-либо компетентные органы, нужно очень внимательно подойти к формулировке запроса. Ведь неправильно задав вопрос, мы получим неправильный ответ. И тем самым лишь создадим себе проблемы с учетом в расходах вознаграждений по лицензионным договорам.
--------------------------------
<27> Подпункт 2.1 п. 1 ст. 346.16 НК РФ.
<28> Пункт 4 ст. 1286 ГК РФ; п. 2 ст. 346.17 НК РФ.
<29> Пункт 1 ст. 252, п. 2 ст. 346.16 НК РФ; Письмо Минфина России от 08.02.2008 N 03-11-04/2/30.
<30> Письма Минфина России от 05.11.2009 N 03-11-06/2/236, от 09.11.2009 N 03-11-06/2/238, от 09.12.2009 N 03-11-06/2/261.
<31> Письмо Минфина России от 09.12.2009 N 03-11-06/2/261.
<32> Письмо Минфина России от 09.11.2009 N 03-11-06/2/238.
<33> Пункт 3 ст. 1286 ГК РФ.
<34> Пункт 1 ст. 11 НК РФ.
<35> Пункты 1, 3, 4 ст. 30 Закона РФ от 09.07.1993 N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах" (утратил силу); ст. ст. 1235, 1286 ГК РФ.
<36> Подпункт 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ.
<37> Пункты 2, 3 ст. 38 НК РФ.
<38> Статья 1226 ГК РФ.
<39> Пункт 2 ст. 346.17 НК РФ.
<40> Подпункт 2 п. 2 ст. 346.17 НК РФ.
<41> Пункт 1 ст. 1236 ГК РФ.
<42> Подпункт 2 п. 3 ст. 346.16 НК РФ; п. 39 ПБУ 14/2007 "Учет нематериальных активов", утв. Приказом Минфина России от 27.12.2007 N 153н.
<43> Подпункт "б" п. 3 ПБУ 14/2007.

М.Н.Ахтанина
Юрист
Подписано в печать
23.04.2010
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.01.2011, 14:13   #9
помощник руководителя
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,398
Спасибо: 2
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

возникла проблема с учетом программы. Купили Windows server- сама программа стоит 534,33 руб, в т.ч. НДС 18% - 81,51 и права на программу 21224,96 без НДС. Купили за наличку, поэтому оформляю через Ав.отчет. Но считать ли это все НМА и вообще через какие счета оформить (04 или все таки 26, или 97 ) и если 04, то какой срок использования указать: год, 3 года, 10 лет?
есть акт от том что нам передают неисключительные права. У нас УСН 6%.
__________________
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была
нужна.*
Избыток информации лучше, чем ее недостаток.
MarinaT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 11:17   #10
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 2
Спасибо: 0
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

а как быть? с корпоративным софтом?
компания А-Сервис (УСН) продала компании СК ТДК,и OOO Антур корпоративные лицензии.В лицензионных договорах указано что Именно они являются правообладателями права использования. На сертификатах подлинности формата а4 указаны номера лицензий ,(бездисковый,электронный пакет),а так же название компании и ее адрес,-именные лицензии майкрософт!
почему компаннии А-Сервис налоговая выставляет налог-и обосновывает что в расход сумма не принимается,но СК ТДК ,и ООО Антур,получается на прямую покупала софт через диллеров,и дистрибуторов,даже у компаний,которым продавался софт есть прямой лицензионный договор,и соглашение по использованию ПО, по приобреталось не для себя и как тут быть?то есть заработал 10 тысяч,и налоговая 44 просит,по логике то неправильно...
andreytsimbal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 11:55   #11
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 2
Спасибо: 0
По умолчанию Re: неисключительные права при УСН

В случае продажи "License" уж не знаешь, как и быть... Это в чистом виде права, но только мы-то, реселлер, в них не вступаем! Какой мы лицензиар??? Именная лицензия для нашего заказчика от имени вендора.
andreytsimbal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot