НДС при дистанционной торговле

[Пеппи Длинный Чулок]

Добрый день всем! Хочется услышать мнения профессионалов:
ООО "Интернет-магазин" отправляет заказы покупателям -физлицам Почтой наложенным платежом, т.е. оплата за товар от физлиц поступает в ООО от Почты по безналу .Можно ли НЕ выписывать счета-фактуры на каждый отдельный заказ физлица, а допустим, выписывать 1 счет-фактуру на ежедневную партию отправляемых заказов ? В которой в качестве грузополучателя написать "Почта ", а в качестве покупателей написать"физические лица"?
Причины - огромное количество документов, счет-фактура выписывается в ед.экземпляре, покупателю не нужна.

[Б_С_К]

Да можно.....

[Пеппи Длинный Чулок]

хотелось бы обоснование ответа, возможные последствия

[buh4u]

Для продавца неверно заполненная счет-фактура не влечет никаких наказаний, главное заявленные в счет-фактурах НДС задекларировать и оплатить в бюджет.
Это для покупателей проблемы, так как они не смогут НДС поставить к вычету, а так как покупатели физики, то они соответственно никаких вычетов заявлять не будут.

В качестве грузополучателя я бы также писал физ.лица.

[Пеппи Длинный Чулок]

Спасибо за ответы. Есть еще один вопрос.Что считать моментом получения выручки с целью исчисления НДС и налога на прибыль в такой деятельности? При отгрузке налож.платежом заказы покупатели-физлица-будущие собственники товара получают через длит.время. Есть письмо МИНФИНА, согласно которому право собственности покупателю переходит в момент передачи товара организации связи, осуществляющей доставку, с ссылкой на ГРАЖДАНСКИЙ Кодекс. Т.е. НДС и нПр нужно начислить в момент передачи Почте. При этом большая часть товара не выкупается покупателями, он возвращается обратно, теряется и т.п.По сути, выручка будет признана раньше времени. Как можно обосновать момент начисления налогов в момент выкупа товара покупателем на Почте

[Пеппи Длинный Чулок]

никто не знает?очень жаль....

[Б_С_К]

Сообщение от Пеппи Длинный Чулок

никто не знает?очень жаль....

Я думаю точно ни кто не ответит. У Вас в договоре с почтой что написано? Право собственности же не переходит к почте на этот товар в момент передачи? Какие документы Вам почта предоставляет? Я думаю тут можно найти обоснование момента реализации. Главное это прописать в своей учетной политике ещё.

[Пеппи Длинный Чулок]

Вопрос: Когда следует включать в налоговую базу в целях исчисления налога на прибыль доход, полученный от реализации товаров по почте, при применении метода начисления?

Ответ: Порядок признания доходов при методе начисления установлен ст. 271 Налогового кодекса РФ.
В соответствии с п. 3 ст. 271 НК РФ для доходов от реализации, если иное не предусмотрено гл. 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ, датой получения дохода признается дата реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), определяемой в соответствии с п. 1 ст. 39 НК РФ, независимо от фактического поступления денежных средств (иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав) в их оплату.
Пунктом 1 ст. 39 НК РФ установлено, что реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных НК РФ, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
Согласно п. 1 ст. 223 Гражданского кодекса РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
При этом на основании п. 1 ст. 224 ГК РФ передачей товара признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Учитывая изложенное, при реализации товаров по почте доход от реализации подлежит отражению в налоговом учете на дату отправки продавцом товара по почте, вне зависимости от даты фактической оплаты товара покупателем.

Г.Г.Лалаев
Заместитель начальника
отдела налогообложения прибыли
(дохода) организаций
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Минфина России
26.09.2008

[Пеппи Длинный Чулок]

Вот такая офиц.точка зрения. А еще у нас помимо Почты (наложенным платежом) есть доставка курьерскими организациями (т.е.перевозчиками). Т.е. по офиц.мнению нужно начислять Нпр и НДС в момент передачи перевозчику. Т.к.сложно отследить момент вручения товара Почтой клиенту( есть только отчеты Почты России в электронном виде, нет печатных документов с подписью и печатью Почты, т.е.нет обоснования-первички),то в бухучете выручку признавать заранее? А этот момент можно обосновать в учетной политике, чтобы было достаточно для проверок?

[Б_С_К]

Вот что мне удалось нарыть:

Как определить момент перехода права собственности при продаже покупного товара (собственной продукции)
Е.Ю. Попова
государственный советник налоговой службы РФ I ранга
В общем случае право собственности на товар (собственную продукцию) переходит к покупателю в момент передачи товара (собственной продукции). Однако законом или договором может быть предусмотрен другой момент перехода права собственности. Такие правила установлены в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса РФ.

Моментом передачи товара (собственной продукции) может быть:
– момент вручения покупателю (то есть момент фактического поступления товара (собственной продукции) в распоряжение покупателя или указанного им лица);
– сдача продавцом перевозчику (или в организацию связи);
– передача коносамента или другого товарораспорядительного документа.
Такие правила предусмотрены статьей 224 Гражданского кодекса РФ.

В оптовой торговле момент вручения товара или собственной продукции (предоставления в распоряжение) покупателю, как правило, определяется по моменту подписания им документа о приеме товара или продукции (товарной или товарно-транспортной накладной). Такое правило применяется, если обязанность по доставке товара (собственной продукции) лежит на продавце или товар передается в месте его нахождения. Это следует из пункта 1 статьи 458 Гражданского кодекса РФ. Товарная накладная по форме № ТОРГ-12 и товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т являются первичными учетными документами. Подписи получателя товара (продукции) являются обязательными реквизитами этих документов (п. 2 ст. 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ).

Если обязанность по доставке товара (собственной продукции) лежит на покупателе и товар (собственную продукцию) доставляет транспортная компания, в общем случае моментом передачи является сдача товара (собственной продукции) перевозчику (организации связи) (п. 2 ст. 458 ГК РФ). Этот момент определяется по соответствующим отметкам в товарно-транспортной накладной (например, в форме № 1-Т дата принятия товара (продукции) к перевозке подтверждается подписью водителей). Вместе с тем, договор может предусматривать другие условия (п. 2 ст. 458 ГК РФ).

Товар (собственная продукция) может фактически не вручаться покупателю, а находиться, например, на складе. В этом случае передача товарораспорядительного документа приравнивается к передаче товара (продукции) (п. 3 ст. 224 ГК РФ).

В розничной торговле момент вручения товара (собственной продукции), как правило, совпадает с моментом оплаты. Этот момент определяется по дате выдачи кассового чека, бланка строгой отчетности, товарного чека (ст. 493 ГК РФ). При дистанционной торговле, например через почту (или продаже по образцам), товар (собственная продукция) считается переданным покупателю с момента его доставки, если договором не предусмотрено иное (п. 3 ст. 497 ГК РФ). Этот момент можно определить, например, по дате подписи покупателя в документах о получении товара (продукции).

В договоре может быть указано, что переход права собственности определяется по моменту оплаты (п. 1 ст. 223 ГК РФ). Тогда документом, подтверждающим переход, будет кассовый чек или документы о безналичном расчете.

Кроме того, в некоторых случаях законодательство устанавливает особенности определения момента перехода права собственности. Например, право собственности переходит:
– при продаже недвижимого имущества – в момент государственной регистрации перехода права собственности (п. 2 ст. 223 и ст. 551 ГК РФ);
– при заключении договора найма-продажи – в момент оплаты товара (ст. 501 ГК РФ);
– при заключении договора мены – в момент получения организацией товаров (продукции) по товарообменной операции (ст. 570 ГК РФ).

[Пеппи Длинный Чулок]

Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар


1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)


1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам).
2. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).
3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

[Пеппи Длинный Чулок]

И что получилось?
По 458 ст.-физлицо-покупатель ВЫБРАЛ способ доставки через организацию-перевозчика(Почта или курьер), указал нам кому товар передать. Значит,это момент перехода права собственности.
По 497 ст.договор исполнен, когда доставлен в место жительства (получается, действует, если самим лично везти товар покупателю?? Как-то все нелогично.

[Пеппи Длинный Чулок]

Т.е.признали выручку в момент передачи перевозчику, начислили Нпр и НДС. Товар остался невыкуплен на Почте, просто так. Вернулся через несколько месяцев, на каком основании сторнировать налоги. Все сроки возврата и обмена , предусмотренные законом (7-14 дней) давно прошли.Есть только вернувшийся товар без объяснения причин, и уплаченные налоги.

[Б_С_К]

К сожалению это наверное одна из чёрных дыр в Бухгалтерском и налоговом учете. Можно попробовать через суд обосновать право перехода собственности, если до этого дойдет.