Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Больничные листы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.12.2010, 15:41   #1
статус: бухгалтер
 
Аватар для Юлёк 78
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 35
Спасибо: 1
По умолчанию ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, кто в организации несет ответственность за правильное оформление лицевой стороны больничного листа - отдел кадров, табельщик или расчетчик?
Юлёк 78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 17:31   #2
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

За оформление лицевой стороны бол. листа несет ответственность учреждение здравоохранения. Больница или поликлиника. Если в оформлении ошибки, то этот бол.лист не принимается к возмещению.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 19:32   #3
статус: бухгалтер
 
Аватар для Юлёк 78
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 35
Спасибо: 1
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

если на лицевой стороне допущены ошибки, а больничный уже оплачен, то кто отвечает за это? и можно ли исправить ошибки, когда пришла проверка из ФСС?
Юлёк 78 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.12.2010, 19:42   #4
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Юлёк 78, пока идет проверка, можно.
Если на лицевой стороне ошибки, то ФСС просто не примет этот бол.лист к зачету. Доначислит взнос + пени + штраф, вот и все.
Ответственность за это будет нести главный бухгалтер и руководитель. Именно главбух ставит свою подпись на оборотной стороне листка. А внутри организации - это уже как у вас в должностных инструкциях написано. Но дир вас по голове не погладит, уверяю.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 20:01   #5
статус: бухгалтер
 
Аватар для Юлёк 78
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 35
Спасибо: 1
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

А чтобы в дальнейшем не было таких проблем, кто все-таки должен проверять лицевую сторону? табельщик?
Юлёк 78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 20:09   #6
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Юлёк 78, изначально да. Ведь ему же приносится больничный лист. Если лист оформлен с нарушениями, то он возвращается сотруднику для исправления. Мы обычно ксерокопию делаем, и на ксерокопии пишем, что именно и в каком месте нужно исправить. Табельщик отдает лист в бухгалтерию, и бухгалтер снова проверяет, все ли правильно заполнено. И тогда уже начисляет, если все верно.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 08:16   #7
бух
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 19,794
Спасибо: 143
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Цитата:
28.12.2010

Больничный лист по-соцстраховски


ФСС России разъяснил, какая сумма пособия по временной нетрудоспособности должна быть отражена на оборотной стороне бланка больничного листа. Разъяснения вызвали у бухгалтерской общественности недоумение

Источник: «Экономика и Жизнь»

Автор: О. Мокроусов, ЭЖ

В письме от 21.09.2010 № 02-03-13/05-9871 специалисты ФСС России высказали мнение, что при заполнении оборотной стороны больничного нужно отражать сумму пособия по временной нетрудоспособности, уменьшенную на сумму НДФЛ. Свой вывод они обосновали тем, что такие пособия облагаются НДФЛ по п. 1 ст. 217 НК РФ.

К сожалению, в письме не сказано, по каким конкретно строкам больничного листка нетрудоспособности нужно указывать сумму пособия без НДФЛ. На наш взгляд, речь в разъяснениях идет только о строке, в которой приводится итоговая сумма к выдаче, и вот почему.

Буква закона

Порядок назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности регулируется Федеральным законом от 29.12.2006 № 255-ФЗ (далее — Закон № 255-ФЗ). В нем установлено, что назначение и выплата данного пособия осуществляются организациями по месту работы физических лиц в порядке, установленном для выплаты заработной платы (ст. 2.1, п. 8 ст. 13 Закона № 255-ФЗ).

Пособие выплачивается за первые два дня болезни за счет средств работодателя, а за остальной период болезни — за счет средств ФСС России (подп. 1 п. 2 ст. 3 Закона № 255-ФЗ).

Алгоритм расчета пособия

Пособие определяется из среднего заработка сотрудника, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы у данного работодателя, предшествовавших месяцу наступления болезни (п. 1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ). При этом в средний заработок включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, которые являются базой для начисления страховых взносов в ФСС России (п. 2 ст. 14 Закона № 255-ФЗ).

Средний дневной заработок для исчисления пособия рассчитывается так. Суммы начисленного заработка за последние 12 календарных месяцев нужно разделить на число календарных дней, приходящихся на этот период (п. 3 ст. 14 Закона № 255-ФЗ). Причем средний дневной заработок не может превышать 1136,99 руб. (415 000 руб. : 365 дн.) (п. 3.1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ и п. 4 ст. 8 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ).

При определении размера дневного пособия по временной нетрудоспособности необходимо средний дневной заработок сотрудника скорректировать на длительность страхового стажа (п. 1 ст. 7 Закона № 255-ФЗ). И наконец, размер пособия по временной нетрудоспособности рассчитывается путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, в течение которых работник болел (п. 5 ст. 14 Закона № 255-ФЗ).

Заполняем больничный лист

Как видим, в Законе № 255-ФЗ не упоминается о том, что размер пособия надо уменьшать на НДФЛ. Более того, изложенный порядок расчета пособия нашел отражение в форме листка нетрудоспособности, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 16.03.2007 № 172 «Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности».

На оборотной стороне формы в разделе «Сведения о заработной плате» указываются расчетный период для исчисления пособия, число календарных дней, учитываемых в расчетном периоде, сумма фактического заработка за расчетный период, тарифная ставка (должностной оклад, денежное вознаграждение), средний дневной заработок.

В разделе «Причитается пособие» показывается число календарных дней, подлежащих оплате, размер пособия в процентах к заработной плате, размер дневного пособия. И в конце листка отдельно приводится сумма пособия за счет средств ФСС России, отдельно — сумма за счет работодателя и сумма к выдаче.

В утвержденной форме листка нетрудоспособности не предусмотрены графы для сумм НДФЛ, а также для пояснений, что размер начисленного пособия нужно уменьшать на эти суммы.

Что имел в виду соцстрах

Итак, ни в Законе № 255-ФЗ, ни в приказе Минздравсоцразвития России от 16.03.2007 № 172 «Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности» не сказано, что начисленную сумму пособия по временной нетрудоспособности нужно рассчитывать и отражать в листке нетрудоспособности без НДФЛ. Поэтому в строках «За счет средств ФСС России» и «За счет средств работодателя» больничного начисленная сумма пособия должна быть отражена в полном объеме, то есть с учетом НДФЛ. В противном случае нарушался бы порядок расчета пособия, установленный Законом № 255-ФЗ.

Строка же «ИТОГО» больничного листа содержит в скобках пояснение: «сумма к выдаче». А ниже указывается, что сумма пособия включена в платежную ведомость за соответствующий месяц.

Поскольку на руки работник получает сумму пособия за вычетом НДФЛ и в платежной ведомости сумма к выдаче работнику также отражается за вычетом НДФЛ, специалисты ФСС России, по всей видимости, посчитали, что в строке «ИТОГО (сумма к выдаче)» надо отражать сумму пособия за вычетом НДФЛ.

Однако отдельного порядка для исчисления НДФЛ с пособия по временной нетрудоспособности главой 23 НК РФ не предусмотрено. НДФЛ исчисляется нарастающим итогом с начала года с учетом всех налогооблагаемых выплат и налоговых вычетов (п. 3 ст. 225 НК РФ). Поэтому нельзя взять рассчитанную сумму пособия и умножить ее на налоговую ставку НДФЛ.

Определить сумму пособия без НДФЛ можно лишь расчетным путем в процентном соотношении. Для этого нужно сопоставить общий доход работника (включая пособие) и сумму к выдаче по платежной ведомости с начисленной суммой пособия по временной нетрудоспособности.

пример

Доход работника за месяц (с учетом пособия по временной нетрудоспособности) — 20 000 руб. Работник имеет право на стандартный вычет 400 руб.

Пособие по временной нетрудоспособности было начислено в размере 8000 руб.

Сумма к выдаче по платежной ведомости за месяц составит 17 052 руб. [(20 000 руб. – 400 руб.) –
(20 000 руб. – 400 руб.) х 13%].

Определим, какой процент от общей суммы дохода работника составляет пособие по временной нетрудоспособности:

8000 руб. : 20 000 руб. х 100% = 40%.

Теперь рассчитаем сумму пособия, которую работник получит на руки (то есть за вычетом НДФЛ):

17 052 руб. х 40% = 6820,80 руб.

Эта сумма согласно письму отражается в строке «ИТОГО (сумма к выдаче)» больничного листа.
это еще в 2010г
__________________
“«Инакомыслие есть высшая форма патриотизма». ”
Светлана Дм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 10:26   #8
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Katalinka
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 169
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста!
Никогда раньше не сталкивалась с больничными листами, теперь вот возникают вопросы. Работник принес больничный, он прописан в Саратовской области, поликлиника в Москве, отметки, подписи и печати о разрешении выдачи б/л вне пост.места жительства нет. Я так понимаю, такой больничный я принять к учету не могу, хотя работник живет в Москве постоянно (я, правда, не знаю, есть ли у него регистрация и влияет ли эта самая регистрация на отсутствие такой отметки в б/л)?
Katalinka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 15.06.2011, 10:51   #9
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Цитата:
Сообщение от Katalinka Посмотреть сообщение
Я так понимаю, такой больничный я принять к учету не могу
Почему? Работник может обратиться за медицинской помощью по месту нахождения, а не ехать за этим к месту регистрации...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 10:53   #10
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Katalinka
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 169
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
Почему? Работник может обратиться за медицинской помощью по месту нахождения, а не ехать за этим к месту регистрации...
это я понимаю, что может, вопрос в том, что если этой отметки нет, фсс не откажет в возмещении?
Katalinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 11:02   #11
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Я так думаю, это было бы актуально, работай он в Саратове, а коль скоро он живет и работает в Москве, то вряд ли ФСС обратит внимание на его регистрацию...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 11:09   #12
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Katalinka
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 169
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Larky, спасибо
Katalinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 13:56   #13
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: ОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА

Цитата:
Сообщение от Katalinka Посмотреть сообщение
поликлиника в Москве
должна быть подпись глав. врача или лица, его замещающего и круглая печать.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot