Как можно не показывать убытки по итогам года?

[Ирина83]

В первом полугодии деятельность фирмы не велась. Во 2 полугодии был заключен договор на 500000 рублей. По этому договору были выплачены авансы 35000 и 198000 рублей. Но окончательный расчет к концу года не произведен ,а расходы по договору составили 200000 рублей. Но прибыль с авансов ведь не уплачивается, нужно ждать окончательного расчета. Два последних квартала я показывала нулевую прибыль, надеясь на окончательный расчет с контрагентом. Теперь незнаю как закрыть год с положительной прибылью? Можно ли закрыть только часть работ? И как это оформить?

[Irrch]

Если срок действия договора переходит из 2010 в 2011 год и в договоре не предусмотрены этапы выполнения работ, прибыль в НУ можно признать частично в 2010 году. В БУ прибыль будет признана по подписании акта (т.е. судя по вашим словам в 2011 году).

Вопрос: Что в налоговом учете следует понимать под длительным технологическим циклом? Можно ли считать договор, по условиям которого работы выполняются в период с 20 декабря текущего по 20 января следующего года, договором с длительным технологическим циклом?

Ответ: В пункте 2 статьи 271 НК РФ указано, что производство с длительным технологическим циклом — это производство, не предусматривающее поэтапную сдачу работ или услуг, сроки начала и окончания которого приходятся на разные налоговые периоды. При этом количество дней осуществления производства (выполнения работ, оказания услуг) значения не имеет. Исходя из данного определения, договор, в рамках которого работы выполняются в течение более чем одного налогового периода (например, с 20 декабря 2010 года по 20 января 2011-го), может считаться договором с длительным технологическим циклом при условии, что в нем не предусмотрена поэтапная сдача работ.

Доходы от реализации работ (услуг) и расходы по таким договорам налогоплательщик распределяет самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов (абз. 2 п. 2 ст. 271 и абз. 3 п. 1 ст. 272 НК РФ). Принципы и методы, в соответствии с которыми распределяются доходы и расходы по договорам с длительным технологическим циклом, должны быть утверждены налогоплательщиком в учетной политике, применяемой им для целей налогообложения (статья 316 НК РФ).

Минфин России в письме от 05.02.2010 № 03-0306/1/50 подтвердил, что изложенный порядок распространяется, в частности, на признание доходов и расходов организациями, оказывающими аудиторские услуги, длящиеся более одного налогового периода и не разделенные на отдельные этапы. При подобных обстоятельствах выручку от оказания аудиторских услуг нельзя признать единовременно в том отчетном (налоговом) периоде, в котором сторонами договора подписан акт об оказании услуг. И доходы, и расходы по такому договору следует распределять в течение срока его действия по правилам, установленным в учетной политике организации для целей налогообложения.

[Irrch]

Я распределяла выручку по такому контракту пропорционально сроку его действия, прописала в учетной политике, составила бухсправку. Возможно признание выручки в 2010 году пропорционально произведенным в этом году расходам, так будет более правильно.

[Ирина83]

В том то и дело, что работы по договору закончены в этом году, но Заказчик не спешит с окончательным расчетом.

[Irrch]

вы пользуетесь методом начисления при расчете прибыли, так? у вас выручка признается в том периоде, в котором она имела место, независимо от оплаты. или вы кассовый метод используете?

[Ирина83]

Метод начисления. А как выручка может признаваться независимо от оплаты? Акты выполненных работ и счет фактура выдаются только при полных взаиморасчетах. После этого момента признается выручка. Или я что-то не так понимаю?

[Irrch]

Ирина83, давайте вместе разберемся. читаем статью 271 НК

Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления

1. В целях настоящей главы доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления).

2. По доходам, относящимся к нескольким отчетным (налоговым) периодам, и в случае, если связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, доходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно, с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.

По производствам с длительным (более одного налогового периода) технологическим циклом в случае, если условиями заключенных договоров не предусмотрена поэтапная сдача работ (услуг), доход от реализации указанных работ (услуг) распределяется налогоплательщиком самостоятельно в соответствии с принципом формирования расходов по указанным работам (услугам).

То есть по налоговому учету выручка отражается именно независимо от оплаты.
Акт выполненных работ подписывается при завершении выполнения работ, а счет-фактура - в течение 5 дней с момента выдачи акта.

Могу предположить, что вы имеете в виду, что ваша организация, желая подстраховать себя от неполучения оплаты по договору, хочет сначала увидеть деньги от покупателя и только потом выдать ему акт и счет-фактуру. (утром деньги - вечером стулья). Это нормальное желание, но, к сожалению, или к счастью, в налоговом учете такая ситуация не предусмотрена.

В НУ все четко: по методу начисления выручка признается в том периоде, когда произошла фактическая отгрузка товара (или выполнение работ). Если договор начался в одном году, а заканчивается в другом, и в этом договоре не прописаны этапы выполнения работ, то выручку в НУ можно признать пропорционально выбранному вами принципу (например, пропорционально произведенным расходам). Именно такая выручка попадет в налоговую декларацию по прибыли.

Не путать с бухгалтерским учетом, где вы признаете выручку (и сделаете проводки) только после подписания акта.

То есть возможны разницы между НУ и БУ.

[vsv-boss]

Сообщение от Ирина83

В том то и дело, что работы по договору закончены в этом году, но Заказчик не спешит с окончательным расчетом.

Ирина83, ваш Заказчик уже подписал Акт выполнения работ с вашей фирмой этим годом?

[Ирина83]

Сообщение от vsv-boss

Ирина83, ваш Заказчик уже подписал Акт выполнения работ с вашей фирмой этим годом?

Не подписал

[vsv-boss]

Сообщение от Ирина83

Не подписал

Мдяяяя! А ваша фирма его составила и направила Заказчику этим годом? Вы считаете, что уже выполнили работу? Или вам её ещё выполнять и выполнять?

[Ирина83]

Сообщение от vsv-boss

Мдяяяя! А ваша фирма его составила и направила Заказчику этим годом? Вы считаете, что уже выполнили работу? Или вам её ещё выполнять и выполнять?

А как ответы на эти вопросы помогут Вам ответить на мой изначальный?

[vsv-boss]

Сообщение от Ирина83

А как ответы на эти вопросы помогут Вам ответить на мой изначальный?

Могут помочь, но как хотите.
Я буду в сослогательном наклонении говорить.
Если вы работы выполнили и выдали Заказчику Акт, а он уклоняется от подписания, то в этом случае можно учесть всю сумму работ, как исполненую в этом году и принять к доходам и учесть расходы, а по 62 счёту за заказчиком будет висеть долг по оплате и вы будете принимать меры к его получению (взысканию)
Если заказ не выполнен и работы будут продолженны, то надо рассмотреть возможность поэтапной сдачи работ, то есть есть ли в контракте такая возможность подписание Актов на частичное исполнение заказа и соответственно принимаем к доходу часть, которая сдана заказчику и принимаем к расходам затраты на этот объём выполненных работ.
Можно было бы ещё порассуждать, но уже не хотца. Вам тут давали пример, как поступить, если контракт длительный цикл исполнения имеет.

[vsv-boss]

И ещё. Не знаю на каком режиме налогообложения ваша фирма, а это тоже может завести в другое русло рассуждалок.

[Ирина83]

в общем, вчера узнала у руководителя как на самом деле обстоят дела по договору. Оказывается работы не окончены, и вообще вроде как они уж не нужны. Предоплату забирать не собираются, но и дальше по договору платить не будут. Как можно документально оформить такую ситуацию?

[vsv-boss]

Ирина83, вариантов развития очень много. Поэтому. Давайте спросите вашего дира, как он хочет, чтоб всё было? Хочет он получить с этого Заказчика всё, что вам положенно, или хочет расторгнуть договор и остаться каждый "при своих"?

[Ирина83]

Отношения с заказчиками директор портить не хочет, на возврат предоплаты они не претендуют, тем более ,что часть ее потрачена на закупку материалов и пр. по договору

[vsv-boss]

Сообщение от Ирина83

Как можно документально оформить такую ситуацию?

Сообщение от Ирина83

Отношения с заказчиками директор портить не хочет

Расторжение контракта и актирование работ на сумму полученных денег.
Излишне приобретённое оставите на учёте, как материалы. Может в дальнейшем пригодятся или спишите по окончанию срока хранения, установленного заводом-изготовителем.

[Кирилл]

Сообщение от Ирина83

А как ответы на эти вопросы помогут Вам ответить на мой изначальный?

Ну во-первых, должна быть картина происходящего. Еще нужно знать действительно, на каком режиме налогообложения вы находитесь.

Если на ОСНО:
Авансы висят у вас на кредиторке, выполненные работы - на дебиторке;
вы не можете зачесть аванс, ибо у вас не подписан акт.

Вы никогда не вернете себе ндс с авансов, уплаченный раннее в бюджет - это касаемо ндс.

Касаемо прибыли - хотите не хотите, а дебиторскую задолженность надо признать - работы с вашей стороны выполнены, с вашей стороны акт подписан.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Вы никогда не вернете себе ндс с авансов, уплаченный раннее в бюджет - это касаемо ндс.

Если не закроют Актом то что уже понаделали.

Сообщение от Кирилл

Касаемо прибыли - хотите не хотите, а дебиторскую задолженность надо признать - работы с вашей стороны выполнены, с вашей стороны акт подписан.

Хотел я это сказать, но автор вопроса уклонился отвечать на мои вопросы и картина мне не ясна. Может их дир и не хочет актировать и направлять этот акт официально Заказчику и принимать меры к его подписанию и взысканию денег (вы понимаете о чём я и для кого это потом надо будет демонстрировать).

[Ирина83]

Сообщение от vsv-boss

Хотел я это сказать, но автор вопроса уклонился отвечать на мои вопросы и картина мне не ясна. Может их дир и не хочет актировать и направлять этот акт официально Заказчику и принимать меры к его подписанию и взысканию денег (вы понимаете о чём я и для кого это потом надо будет демонстрировать).

Оставшиеся деньги взыскивать директор не хочет, т.к. важны отношения с заказчиком. Закончить повисшую сделку директор хочет (оформить расторжение договора официально), так как иначе прибыль по итогам года будет отрицательная, и мы не хотим чтобы кое-кто нас проверял.