Вопрос еретика - необходимость аналитического учета

[Harben]

Многие лета уважаемые бухгалтера.

Помогите пожалуйста определиться со следующей задачей.

Я индивидуальный предприниматель, работаю на УСН 6% с выручки, 15 лет в бизнесе, по профессии не бухгалтер, но с бухучетом немного знаком. В ближайшее время рассматриваю вопрос о переходе на общий режим налогообложения, поскольку этого требуют практически все мои клиенты - плательщики НДС.

За все время в бизнесе разработана куча программ и методик аналитического учета
приспособленная к особенностям ведения бизнеса, но никак, повторяю НИКАК, не
связанная с аналитическим учетом по счетам в традиционном понимании. При сдаче
отчетности по УСН и при неоднократных налоговых проверках никто и никогда не
требовал от меня никаких данных аналитического учета.

Но при переходе на общий налоговый режим отчетность существенно изменяется,
хотя насколько мне известно - вся отчетность строится на данных синтетического учета. В связи с этим у меня возникают два вопроса:

1. Требует - ли законодательство ведения аналитического учета и если да - то какие законы и по каким счетам. Например закон о бухгалтерском учете 129-ФЗ упоминает об аналитическом учете всего 4 раза - дает определение оному, говорит, что план счетов может содержать счета аналитического учета, что данные аналитического учета должны быть равны данным синтетического учета на соответствующих счетах и что налоговая отчетность составляется по данным аналитического и синтетического учета.

2. Может ли налоговая инспекция потребовать данные аналитического учета? например спросить -" а вот в какое изделие вы поставили гаечки которые приобрели по вот этой накладной и кому продали сиё изделие?"

Зачем мне эти два вопроса? Если окажется, что контролирующим органам аналитический учет не нужет, а мне он не нужен точно, по крайней мере в бухгалтерском понимании, - то я буду вести только синтетический учет. Например -
не буду в бухгалтерской программе разделять материалы, а буду вести их общей суммой или поступления на расчетный счет не буду разделять по контрагентам.
При этом конечно подразумевается, что каким-то иным способом я могу найти и дебеторов и кредиторов и остатки на складе и любые первичные документы.

Иными словами - возможно ли организовать ведение бухгалтерии для удовлетворения требований законодательства о необходимости ведения бухгалтерского и налогового учета без применения аналитического учета?

Прошу прощения, если данные вопросы покажутся маститым бухгалтерам наивными и вызванными явным недостатком опыта, но для меня они весьма важны, поскольку не хочу терять все те наработки и методики которые уже
есть, а звать для этого банду программистов 1С с целью адаптации какой- либо конфигурации, платить им дикие деньги, потом все время зависить от них, желания нет, да еще придется переходить при этом на windows.

[Veselenochka]

Сообщение от Harben

2. Может ли налоговая инспекция потребовать данные аналитического учета? например спросить -" а вот в какое изделие вы поставили гаечки которые приобрели по вот этой накладной и кому продали сиё изделие?"

обязательно спросит.

Сообщение от Harben

не буду в бухгалтерской программе разделять материалы, а буду вести их общей суммой или поступления на расчетный счет не буду разделять по контрагентам.

Сообщение от Harben

а звать для этого банду программистов 1С с целью адаптации какой- либо конфигурации, платить им дикие деньги, потом все время зависить от них, желания нет, да еще придется переходить при этом на windows.

велосипед уже давно изобрели. и стОит он не так уж дорого - гораздо дешевле того гемороя, который вы раньше или прозже приобретете с таким отношением к бухучету.

[Log_in]

Сообщение от Veselenochka

велосипед уже давно изобрели. и стОит он не так уж дорого - гораздо дешевле того гемороя, который вы раньше или прозже приобретете с таким отношением к бухучету.

абсолютно согласен, лучше чем уже существующая систему учета придумать сложно (если и возможно).

необходимость аналитического учета (даже если не указана явным образом) вытекает из необходимости отражения в отчетности достоверных сведений.
Например остаточная стоимость ОС невозможно определить если не вести учет в разрезе этих ОС.
Или, если не вести учет расчетов в разрезе контрагентов, невозможно будет реально отразить в ф.1 реальную деб.кред. задолженность.

[Harben]

Добрый день уважаемые.

Вы наверное не совсем меня поняли, хочу дать пояснения тем мотивам, которые заставили меня открыть эту тему.

Я не утверждаю что аналитический учет не
нужен, он обязательно нужен и у нас он есть, но реализован он внешними программами. Эти программы выполняют куда больший объем работы чем заложено
в стандартной бухгалтерии. Эти программы представляют из себя кучу макросов excel, я даже не смогу назвать сколько их накопилось за 10 лет, наверное ближе к сотне. С этими программами, мы можем отслеживать поступление не только денег от клиентов, но и документов, вести историю взаимоотношений с клиентом, пусть он даже 15 раз переименуется, анализировать активность клиентов с учетом временных факторов и сразу сигнализировать нам если вдруг клиент выбивается из статистики, значит что-то случилось, возможно он ушел к конкурентам и нужно
срочно принимать меры пока они там не закрепились. А если проблемы с бизнесом - клиентам приятно наше вежливое внимание. В области материального учета мы можем производить попарное сравнение прайсов поставщиков и это
при том, что одни и те же товары имеют разное написание. Или оценить качество приобретенных материалов по итогам эксплуатации изделий в которых они применены. Дело в том, что на внешний вид все наши материалы одинаковы, различия выявляются по прошествии полугода, когда уже все эти материалы
давно списаны в производство. Вот данная методика, реализованная програмно, не позволяет наступать нам на грабли дважды.

Такое положение сложилось еще на этапе становления нашего предприятия, когда мы еще занимались внедрением 1С бухгалтерии 6.0 и были франчайзи 1С.
Именно тогда пришло осознание, того, что для управления предприятием информации из бухгалтерии недостаточно, а реализовать то, что нам хотелось средствами убогой 1С 6.0 невозможно, вот и пришлось писать макросы. Именно с тех пор у меня остались устаревшие знания о бухгалтерском учете и именно по воспоминаниям 10-ти летней давности у меня возникли вопросы. Был тогда у нас один клиент, который вел в бухгалтерии только суммовой учет.

За те 10 лет в макросы и методики вложено огромное количество сил и далеко не
школьной математики. Сейчас эти программы являются одним из трех китов нашей конкурентноспособности. У наших конкурентов их нет, а у нас есть, что и позволяет нам расти с темпом 20% в год. Я просто не могу отказаться от этих программ. Более того, сейчас мы переводим все эти программы с VBA на python, а одну даже в виде демона на Си в среде Linux, чем я собственно занимался 20 минут назад, прежде чем написать эти строки.

Таким образом, для управления предприятием бухгалтерской информации недостаточно и тянуть за уши какую либо бухгалтерскую программу для выполнения не свойственной ей задач не разумно и дорого. Затраты на реализацию такого подхода соизмеримы или превышают покупку нормальной ERP системы. Мы не доросли до покупки ERP системы. Заниматься двойным вводом информации неохота, модефицировать внешние программы с целью экспорта проводок для последующего их импорта в бухгалтерскую программу то же особого желания нет.
Вывод :
1. Вести в бухгалтерии только суммовой учет по синтетическим счетам на основании данных уже имеющихся внешних программ.
2. Бухгалтерская программа должна делать то, что она лучше всего умеет - формировать отчетность для контролирующих органов.

В связи с этим, я не исключаю применения мемориально-ордерной формы учета.

Вот почему я задаю вопросы о необходимости аналитического учета для удовлетворения требований контролирующих органов.

[Квайгон]

Harben, поставим вопрос так, ваши макросы и есть аналитический учет. Почему ими не удовлетворить все требования заинтересованных органов.

[Harben]

Так для этого я и спрашиваю
Каковы минимально необходимые требования контролирующих органов к аналитическому учету при общем режиме?

[Квайгон]

Сообщение от Harben

Так для этого я и спрашиваю
Каковы минимально необходимые требования контролирующих органов к аналитическому учету при общем режиме?

Наличие в нем достаточной, достоверной и сопоставимой с синтетическим учетом информации. Все требования в этой фразе.
Главное чтобы в ваших макросах была истина в которой можно было разобраться (самостоятельно или с подсказками прочитать).

[Log_in]

вы сами себе немножко противоречите

Сообщение от Harben

Заниматься двойным вводом информации неохота, модефицировать внешние программы с целью экспорта проводок для последующего их импорта в бухгалтерскую программу то же особого желания нет.

и

Сообщение от Harben

1. Вести в бухгалтерии только суммовой учет по синтетическим счетам на основании данных уже имеющихся внешних программ.
2. Бухгалтерская программа должна делать то, что она лучше всего умеет - формировать отчетность для контролирующих органов.

т.е. в реалии вы все равно будете поддерживать операции обмена между двумя ПП.
Относительно вашего главного вопроса - ДА, вы можете вести учет как вам угодно и где угодно, главное - наличие возможности предоставить достоверную отчетность для себя и внешних потребителей, соблюсти требования к выходным документам (регистрам), в остальном - полная свобода.
То что касается необходимости использования двух ПП (оперативного/управленческого и бухгалтерского) учета, однозначно сказать сложно, вам должно быть виднее. Быть может лучше ваш собственный ПП доработать и вести в нем также БУ.
Что касается использования аналитики в ПП для БУ, то в любом случае вам придется ее заводить (если хотите автоматическое формирование отчетности), т.к. показатели для отчетности зачастую требуются в разрезе аналитики (пример я уже приводил, но приведу еще раз - счет 68 в части дебетовой задолженности [переплата по налогу] у вас попадет в актив баланса, в части кредитовой задолженности [например пеня] у вас попадет в пассив баланса. Все сказанное в абзаце применительно к 1с, если в вашем ПП для БУ учетная политика построена на отличном от 1с плане счетов, исходя из которого такие показатели можно будет черпать из синтетических счетов (не аналитических) , то такое ведение учета возможно.

[Harben]

Разобраться кому? налоговому инспектору?
Вот представим крайний вариант - сидит у меня выездная налоговая проверка.
Проверили первичные документы и затем спрашивают "а покажи нам дебиторов и кредиторов или расшифровку счета 10 за последний квартал"
Я сажусь к компьютеру, запускаю терминал, набираю длиннющую командную строку на непонятном языке и на экран или на принтер выходит необходимая информация.
На вопрос инспекторов "а что это за кракозябры ты набрал ?" я отвечаю - а это, уважаемые, язык структурированных запросов, хотите я вам книжечку по нему подарю?.

Т.е я готов предоставить любую информацию для контролирующих органов которую
можно извлечь из стандартной бухгалтерии, но путем непонятных для посторонних людей манипуляций с программами. Я даже не против, если любой представитель
контролирующих органов сядет за компьютер и начнет набирать любые команды какие ему придут в голову

[Veselenochka]

Сообщение от Harben

Т.е я готов предоставить любую информацию для контролирующих органов которую
можно извлечь из стандартной бухгалтерии, но путем непонятных для посторонних людей манипуляций с программами. Я даже не против, если любой представитель

налоговому инспектору абсолютно все равно путем каких манипуляций вы добудете информацию. однако, при налоговой проверке, налоговый инспектор может захотеть увидеть карточку, скажем, 41 счета. и желательно, чтобы она была заполнена не крокозябрами
вы можете вести свой учет как угодно и где угодно, давая бухгалтеру для составления отчетности только итоговые цифры.. хотя.. это невозможно - потому что даже аналитика внутри списка покупателей/продавцов влияет на налоговый результат...

[Harben]

Кракозябрами набирается команда для вывода карточки 41 счета, а в самой карточке все на чистом руссом языке

[Veselenochka]

Сообщение от Harben

Кракозябрами набирается команда для вывода карточки 41 счета, а в самой карточке все на чистом руссом языке

это обнадеживает... я там дополнила предыдущий пост.

[Harben]

Ладно, спасибо большое за ответы.
Мне требуется время для более "глыбоких" размышлений на эту тему.
Хотя время -то как раз и поджимает боюсь принять не правильное решение и потом расхлебывать лет 5 последствия.

[Veselenochka]

Harben, если вам так сильно хочется вести управленческий учет в своей базе - рассмотрите вариант возможности выгрузки данных в (к примеру) 1С.. получится некоторое дублирование.. но без этого похоже не обойтись

[Квайгон]

Сообщение от Harben

Проверили первичные документы и затем спрашивают "а покажи нам дебиторов и кредиторов или расшифровку счета 10 за последний квартал"
Я сажусь к компьютеру, запускаю терминал, набираю длиннющую командную строку на непонятном языке и на экран или на принтер выходит необходимая информация.

Все что необходимо. Кроме того, данная распечатка заверенная подписью главного бухгалтера имеет силу доказательного документа.

Сообщение от Harben

На вопрос инспекторов "а что это за кракозябры ты набрал ?" я отвечаю - а это, уважаемые, язык структурированных запросов, хотите я вам книжечку по нему подарю?.

Как именно получена распечатка - исключительно компетенция проверяемых.

[Галина030]

Сообщение от Veselenochka

налоговому инспектору абсолютно все равно путем каких манипуляций вы добудете информацию. однако, при налоговой проверке, налоговый инспектор может захотеть увидеть карточку, скажем, 41 счета. и желательно, чтобы она была заполнена не крокозябрами
вы можете вести свой учет как угодно и где угодно, давая бухгалтеру для составления отчетности только итоговые цифры.. хотя.. это невозможно - потому что даже аналитика внутри списка покупателей/продавцов влияет на налоговый результат...

Может быть я чего-то не понимаю. А разве предприниматели не освобождены от бухгалтерского учета. Зачем печатать карточку 41 счета, если вся необходимая информация для проверки должна содержаться в III разделе книги учета доходов и расходов.

[Log_in]

Сообщение от Галина030

Может быть я чего-то не понимаю. А разве предприниматели не освобождены от бухгалтерского учета. Зачем печатать карточку 41 счета, если вся необходимая информация для проверки должна содержаться в III разделе книги учета доходов и расходов.

там еще так было написано

Сообщение от Harben

В ближайшее время рассматриваю вопрос о переходе на общий режим налогообложения, поскольку этого требуют практически все мои клиенты - плательщики НДС.

к тому же при серьезном и растущем бизнесе, все нужно планировать заранее, та же УСН уже давно не такая уж упрощенная

[Veselenochka]

Сообщение от Галина030

Зачем печатать карточку 41 счета, если вся необходимая информация для проверки должна содержаться в III разделе книги учета доходов и расходов.

41 счет был указан как пример. с таким же успехом можно было указать любой другой - 60, 62, 68
в налоговом учете тоже нужна аналитика

[Квайгон]

Сообщение от Галина030

Может быть я чего-то не понимаю.

Наверное невнимательно читаете.

Сообщение от Harben

при общем режиме?

[Галина030]

Сообщение от Log_in

там еще так было написано

к тому же при серьезном и растущем бизнесе, все нужно планировать заранее, та же УСН уже давно не такая уж упрощенная

При растущем и серьезном бизнесе нужно все-таки пользоваться услугами серьезных и квалифицированных специалистов. Тогда 98% вопросов в этой теме отпадут сами по себе.