Как ведется бухучет?

[Silent]

Сообщение от Log_in

БУ отражает хозяйственные операции, и списание сумм с затратных счетов означает законченный производственный цикл, который вы не можете исскуственно завершать после каждой операции.

Невнимательно прочел это сообщение. В таком случае искусственно завершать после каждой операции то же самое что и искусственно завершать каждый месяц, т.к. производственный цикл и в этом случае может не закончиться.

Сообщение от Youlia

Например, с точки зрения бухгалтерии взнос участника рассматривается и учитывается как доход - сначала он будущий, а потом текущий, когда он будет использован.

Это означает, что проводку Д98.2 К91.1 нужно делать непосредственно перед тратой?

[Youlia]

Сообщение от Silent

Это означает, что проводку Д98.2 К91.1 нужно делать непосредственно перед тратой?

Одновременно с тратой.

[Silent]

Сообщение от Youlia

Одновременно с тратой.

О_о Это возможно только в параллельном измерении. Я такими технологиями пока не владею :-)

У меня вот так получилось:
Д51 К98.2 10 000 — Поступила финансовая помощь
Д26 К60 3000 — Начислена арендная плата за офис
Д98.2 К91.1 3000 — Как назвать эту операцию?
Д60 К51 3000 — Уплачена арендная плата за офис

[Youlia]

Сообщение от Silent

Д98.2 К91.1 3000 — Как назвать эту операцию?

Безвозмездно полученные средства признаны текущим доходом.

Вообще если одномоментно (или с разницей в несколько дней) происходит взнос учредителя и арендная плата, то не обязательно ее через 98 кидать, можно сразу на 91.1

[Silent]

Сообщение от Youlia

Вообще если одномоментно (или с разницей в несколько дней) происходит взнос учредителя и арендная плата, то не обязательно ее через 98 кидать, можно сразу на 91.1

Это здорово! :-)

А чем обусловлено? Налоговая считает разницу в несколько дней одновременностью? Может быть, вообще, не переводить фин. помощь в текущие доходы? Тогда в балансе будут отражаться доходы будущих периодов и ничего не изменится.

Но, с другой стороны... Перечитал инструкцию. 98 счет используется, если покупатель заплатил аванс в этом отчетном периоде, а товар заберет только в следующем, и т. п. В случае с финансовой помощью, разве на организации после ее поступления висит какое-то обязательство? Если нет, то фин. помощь можно сразу признавать текущим доходом.

Интересно, насколько налоговая влияет на ведение бухучета? После налоговых проверок мировоззрение бухгалтера сильно меняется?

[Youlia]

Сообщение от Silent

Тогда в балансе будут отражаться доходы будущих периодов и ничего не изменится.

Ну а какие же они будущие доходы, если они уже использованы? Существует принцип временной определенности - т.е. доходы/расходы относятся к тому периоду, в котором они возникают. В данном случае если взнос участника использован полностью в текущем периоде - к будущему он уже никакого отношения не имеет.

Сообщение от Silent

В случае с финансовой помощью, разве на организации после ее поступления висит какое-то обязательство? Если нет, то фин. помощь можно сразу признавать текущим доходом.

Если взнос получен в одном периоде, а использован в другом, то тогда он относится к будущему опять же исходя из принципов ведения учета.

Сообщение от Silent

Интересно, насколько налоговая влияет на ведение бухучета?

Налоговая практически не влияет на ведение бухучета, и более того, правильность ведения бухучета в большинстве случаев налоговая не проверяет, т.к. в каждой организации хватает и налоговых нарушений, чтобы доначислить налоги. За нарушение бухгалтерского учета штрафуют в самых редких случаях, когда за налоговые нарушения оштрафовать не могут)))

Сообщение от Silent

После налоговых проверок мировоззрение бухгалтера сильно меняется?

Вообще налоговая проверка - не такое страшное явление, чтобы менять мировоззрение)))

[Silent]

Сообщение от Youlia

Ну а какие же они будущие доходы, если они уже использованы? Существует принцип временной определенности...
Если взнос получен в одном периоде, а использован в другом, то тогда он относится к будущему опять же исходя из принципов ведения учета

Тем более, тогда взнос должен считаться только текущим доходом. И, вообще, как взнос может быть использован? Это же не целевое финансирование. Он же поступил и сразу перемешался с другой прибылью и все это используется исходя из потребностей.

Написал проводки закрытия месяца, такими же они должны быть?

Д91.9-К99.1 0 Прибыль на конец месяца
Д90.9 -К99.1 0 Прибыль на конец месяца
Д99.2-К91.9 12 Убыток на конец месяца
Д99.2-К90.9 3000 Убыток на конец месяца

Д91.1-К90.9 0 Прибыль на конец месяца
Д91.9-К91.2 12 Убыток на конец месяца

Д90.1-К90.9 0 Прибыль на конец месяца
Д90.9 -К90.8 3000 Убыток на конец месяца

Д90.8-К26 3000 Убыток на конец месяца

...

Д91.2 -К51 12 Комиссия банка
Д60-К51 3000 Уплачена сумма арендной платы
Д26-К60 3000 Начислена арендная плата

Д98.2-К90.1 10000 Прочие доходы
Д51-К98.2 10000 Получение финасовой помощи

Д10-К75.1 10000 Взнос вклада в уставный капитал в виде материалов
Д75.1-К80 10000 Регистрация уставного капитала

[Youlia]

Сообщение от Silent

И, вообще, как взнос может быть использован?

Обычным образом: вы его потратили, значит использовали. Если правильно организовать и вести учет - ничего ни с чем не должно перемешиваться. Конечно, если все в куче вести, как вы хотите с одним затратным счетом, то ессно, что образуется каша-мала, по которой потом не поймешь что откуда и чего взялось и куда отправилось...

Сообщение от Silent

Д91.9-К99.1 0 Прибыль на конец месяца

Если нет суммы - остатка по счету, он никуда не закрывается, т.е. эти проводки не надо составлять.

Сообщение от Silent

Д98.2-К90.1 10000 Прочие доходы

А чего 90-й то взяли? 91.1 прочие доходы.

[Silent]

Сообщение от Youlia

Обычным образом: вы его потратили, значит использовали.

А если не потратил в этом отчетном периоде, ну и будет висеть на 91 счете. Всякое же может быть, думал, что потрачу, а не успел :-) Разве это считается нарушением?

Сообщение от Youlia

А чего 90-й то взяли? 91.1 прочие доходы.

А 90.1 выручка. Ее у меня тоже нет. На 90.8 отразил управленческие расходы с 26 счета или это неверно?

[Youlia]

Сообщение от Silent

А если не потратил в этом отчетном периоде, ну и будет висеть на 91 счете. Всякое же может быть, думал, что потрачу, а не успел :-) Разве это считается нарушением?

Вы аренду начислили, под которую взнос делали, значит потратили. Оплатили или не успели - не имеет значения.

Сообщение от Silent

А 90.1 выручка.

Правильно, выручка. В проводке с 98-го взнос в 91.1 списывается, а не в выручку.

[Silent]

Сообщение от Youlia

Вы аренду начислили, под которую взнос делали, значит потратили. Оплатили или не успели - не имеет значения.

Как-то неправильно это. Получается, могу что угодно начислить и сказать что взнос потрачен. Кстати, почему оплатил или нет не имеет значения? Упрощенщики же ведут учет кассовым методом, там это имеет значение.

Сообщение от Youlia

Правильно, выручка. В проводке с 98-го взнос в 91.1 списывается, а не в выручку.

Ага, увидел! Это опечатка, извиняюсь

[Youlia]

Сообщение от Silent

Кстати, почему оплатил или нет не имеет значения?

Потому что это бухучет. Он использует "метод начисления".

Сообщение от Silent

Упрощенщики же ведут учет кассовым методом, там это имеет значение.

Это налоговый учет. На УСН используется кассовый метод.

[Silent]

Этот налоговый учет все портит :-) Пойду с ним разбираться. Большое спасибо за помощь!

[Log_in]

Сообщение от Silent

В таком случае искусственно завершать после каждой операции то же самое что и искусственно завершать каждый месяц, т.к. производственный цикл и в этом случае может не закончиться.

а их никто и не завершает, только в соответствии с требованиями к учету и отчетности, в части завершенных циклов, закрывают, остальное висит на незавершенном производстве.

[Silent]

Сообщение от Log_in

а их никто и не завершает, только в соответствии с требованиями к учету и отчетности, в части завершенных циклов, закрывают, остальное висит на незавершенном производстве.

Тогда можно в конце каждого цикла завершать :-)

...

Сделал баланс и отчет о прибылях и убытках (примеры вложил), надеюсь, правильно. Возникли вопросы:

За какой период в ОПУ показываются результаты? Как понимаю, они показываются нарастающим итогом (т.е. с 1-го января), а в конце года обнуляются?

Нужна ли записка к балансу и ОПУ и остальные формы отчетности для упрощенки? Там все равно писать нечего, а в приказе сказано, что только существенные данные.

Так и не нашел ответа на вопрос почему фин. помощь нельзя сразу записывать в текущие доходы (даже если она не планируется тратиться)?

P.S. Странно, что никто не порекомендовал этот документ. По моему, там содержится исчерпывающая информация о составлении нового баланса и ОПУ. Жаль, что только вчера его обнаружил.

[Youlia]

Сообщение от Silent

Сделал баланс и отчет о прибылях и убытках (примеры вложил), надеюсь, правильно.

К учету сразу много вопросов возникает:
1. финпомощь участника вносилась безналичным переводом или наличными на счет в банк? Если пришли в банк и положили наличные на счет - нужно эту операцию оформлять через кассу, т.е. сначала вы вносите в кассу финпомощь 50 98, потом идете сдавать его на р/с 51 50. При этом должен соблюдаться лимит остатка кассы.
2. 17-я января заключен договор аренды, а почему начисления по аренде пошли только 04 марта и далее? Вы должны акты по аренде получать ежемесячно, соответственно, начислять аренду 31.01, 28.02 и т.д.
3. проводки по закрытию счетов делаются каждый месяц, а не раз в квартал.

Сообщение от Silent

За какой период в ОПУ показываются результаты?

нарастающим: за 1 кв., полугодие, 9 мес., год.

Сообщение от Silent

Нужна ли записка к балансу и ОПУ и остальные формы отчетности для упрощенки?

Нет

Сообщение от Silent

Так и не нашел ответа на вопрос почему фин. помощь нельзя сразу записывать в текущие доходы (даже если она не планируется тратиться)?

Вам нужно искать информацию о принципах учета, т.е. основы бухучета. В частности, вам нужно уделить внимание принципу временной определенности (принцип начислений).

[Silent]

Сообщение от Youlia

1. финпомощь участника вносилась безналичным переводом или наличными на счет в банк?

Наличными вносилась сразу на р/с. Кассы все равно нет и не предполагается. Интересно, почему это через кассу нужно делать? Первый раз о таком слышу.

Сообщение от Youlia

2. 17-я января заключен договор аренды, а почему начисления по аренде пошли только 04 марта и далее?

Потому что счета не раз в месяц выставляют, а тогда когда попросят и на сколько попросят. Т.е., как можно было заметить, всего три счета на 2, 3 и 5 месяцев + конец января (когда р/c еще не было) был оплачен просто наличными. Там небольшая сумма, надеюсь в налоговой простят :-). Еще оплата была несколько раз просрочена, но т.к. арендодателю на это наплевать, то и штрафов никаких не было.

Сообщение от Youlia

3. проводки по закрытию счетов делаются каждый месяц, а не раз в квартал.

нарастающим: за 1 кв., полугодие, 9 мес., год.

Верно, каждый месяц. Тогда что будет показывать ОПУ, например, в апреле? прибыли и убытки за апрель или за январь, февраль, март, апрель?

Сообщение от Youlia

Вам нужно искать информацию о принципах учета, т.е. основы бухучета. В частности, вам нужно уделить внимание принципу временной определенности (принцип начислений).

Пол дня ему уже уделяю :-)

Перевод безвозмездных поступлений в счет будущих доходов делается для уменьшения налоговой базы, но т.к. взносы участников не облагаются налогом, то такой перевод не имеет смысла.

Можно посмотреть на это с другой стороны. Исходя из принципа соответствия доходы данного отчетного периода должны быть соотнесены с расходами, благодаря которым эти доходы были получены. Под такими расходами можно подразумевать некоторые услуги, которые были оказаны участнику, и сумма которых составила 0 р. 00 к. В этом случае имеется обоснованная уверенность, что доход получен в текущем отчетном периоде.

[Youlia]

Сообщение от Silent

Наличными вносилась сразу на р/с. Кассы все равно нет и не предполагается. Интересно, почему это через кассу нужно делать? Первый раз о таком слышу.

Касса и кассовый аппарат - это не одно и то же. Касса есть у всех, и взнос на р/с через объявление на взнос наличными предполагает, что сначала эти средства оприходуются в кассу, а потом из кассы поступают на р/с. Почитайте Порядок ведения кассовых операций (№40).

Сообщение от Silent

Потому что счета не раз в месяц выставляют, а тогда когда попросят и на сколько попросят. Т.е., как можно было заметить, всего три счета на 2, 3 и 5 месяцев + конец января (когда р/c еще не было) был оплачен просто наличными. Там небольшая сумма, надеюсь в налоговой простят :-). Еще оплата была несколько раз просрочена, но т.к. арендодателю на это наплевать, то и штрафов никаких не было.

Причем тут счета? У вас договор есть. Посмотрите раздел "оплата". Аренда, как правило, выставляется и оплачивается ежемесячно, т.е. сначала вы оплачиваете, потом в конце месяца вам приносят акт на эту сумму, и если там выделен НДС - еще счет-фактуру. Вот эти документы вы и проводите в учете датой их составления, а не тогда, когда вы платите. Если вы платите наличкой - то это проводится через авансовый отчет в учете, т.е. вы тратите свои средства, потом оформляете АО и прикладываете чеки, это также отражается в бухгалтерии.

Сообщение от Silent

Тогда что будет показывать ОПУ

Форма 2 составляется раз в три месяца, а закрытие делается раз в месяц.

Сообщение от Silent

Перевод безвозмездных поступлений в счет будущих доходов делается для уменьшения налоговой базы, но т.к. взносы участников не облагаются налогом, то такой перевод не имеет смысла.

Вы, видимо, читаете про налоговый учет, а надо - про бухгалтерский) Налоговый учет - это налоговый кодекс. Бухгалтерский - это закон о бухучете + ПБУ.

Сообщение от Silent

Под такими расходами можно подразумевать некоторые услуги, которые были оказаны участнику, и сумма которых составила 0 р. 00 к.

Таких расходов, сумма которых равна нулю, не бывает)

[Silent]

Сообщение от Youlia

Касса и кассовый аппарат - это не одно и то же. Касса есть у всех, и взнос на р/с через объявление на взнос наличными предполагает, что сначала эти средства оприходуются в кассу, а потом из кассы поступают на р/с. Почитайте Порядок ведения кассовых операций (№40).

Прочитал. Не понравился п. 3

Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.

Это значит, что нужно оборудовать помещение согласно Единым требованиям по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией помещений касс предприятий? Из-за пары операций придется вести кассовую книгу и сдавать ее в банк?

Так же, увидел что фин. помощь можно проводить как займ, но он тоже запишется в убытки.
Д50 К67 принят долгосрочный займ от участника
Д51 К50 перевод средств из кассы на р/с

поэтому, думаю сделать такие проводки:
Д50 К98.2 Получена финансовая помощь
Д51 К50 перевод средств из кассы на р/с
Д98.2 К91.1 Безвозмездно полученные средства признаны текущим доходом

Сообщение от Youlia

Посмотрите раздел "оплата".

Пожалуйста:

п. 3.3 позволяет оплачивать за сколько угодно месяцев :-)

Сообщение от Youlia

Вы, видимо, читаете про налоговый учет, а надо - про бухгалтерский) Налоговый учет - это налоговый кодекс. Бухгалтерский - это закон о бухучете + ПБУ.

В моих распечатках закона и ПБУ уже дыры от непрерывного смотрения :-) Там ничего про это не написано, зато нашел в инструкции по 98 счету:

Суммы, учтенные на счете 98, списываются с этого счета в кредит счета 91: <...> по иным безвозмездно полученным материальным ценностям — по мере списания на счета учета затрат на производство (расходов на продажу)

В общем-то это все объясняет, только смущает выражение по мере списания. Это как? Нужно сразу переводить или можно месяцок подождать. Какая тут мера?

[Youlia]

Сообщение от Silent

Из-за пары операций придется вести кассовую книгу и сдавать ее в банк?

Да, кассовую книгу надо вести всем. Одна операция или 101 - роли не играет.

Сообщение от Silent

Так же, увидел что фин. помощь можно проводить как займ, но он тоже запишется в убытки.

Займ предполагает возврат этих денег и заключение договора займа. Если вы не хотите деньги возвращать - делаете решение на безвозмездную помощь. В любом случае, помощь и займ - это не одно и то же.

Сообщение от Silent

Пожалуйста:

У вас так и написано - ежемесячная арендная плата 1500 руб. Это значит каждый месяц вы должны начислять в учете 1500 руб 31.01, 28.02, 31.03 и т.д. по актам и с-ф арендодателя. Когда вы эти суммы платите - значения не имеет, вы в любом случае должны показывать начисление, и если в соответствующие сроки не уплатили - задолженность. Если уплатили предварительно - то аванс.

Сообщение от Silent

В общем-то это все объясняет, только смущает выражение по мере списания. Это как?

Это то о чем я вам раньше говорила: признали расход по аренде, одновременно признали доход 98 91.