Очень сложный случай.

[ОксанаМ]

Прошу дать разъяснения, касающиеся порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности в случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления страхового случая, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком.
С 14.09.2004 г. по 31.08.2009 г. бухгалтер Иванова И.И. работала в ООО «Ромашка». В августе 2007 года ушла в декретный отпуск. 17.10.2007 г. родился ребенок. После декретного отпуска Иванова И.И. работала на условиях неполного дня.
В августе 2009 г. руководство ООО «Ромашка» нуждалось в бухгалтере на условиях полного дня, так как Иванова И.И. является матерью-одиночкой и ребенок еще не ходил в детский сад, 31.08.2009 г. Ивановой И.И. пришлось уволиться из ООО «Ромашка» по соглашению сторон (пункт 1 части первой статьи 77 ТК РФ), так как согласно статьи 261 ТК РФ расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается.
С 01.09.2009 г. по 08.11.2010 г. Иванова И.И. нигде не работала, состояла на учете в Центре Занятости.
17 октября 2010 ребенку исполнилось 3 года и 8 ноября 2010 г. Иванова И.И. устроилась на работу в ООО «Стиль-Т».
В 2011 году Иванова И.И. принесла на оплату в ООО «Стиль-Т» больничный лист по уходу за ребенком, к нему приложила заявление о том, что для расчета больничного в 2011 году для исчисления среднего заработка брать 2006 г. (до декрета) и 2008 г. (выход из декрета на условиях неполного дня) и справку - Приложение № 1 к Приказу Минздравсоцразвития от 17.01.2011 № 4н о сумме заработной платы с ООО «Ромашка» . На основании заявления и согласно статьи 14 ФЗ № 255 от 29.12.2009 г. главным бухгалтером ООО «Стиль-Т» был сделан расчет среднего заработка, исходя из 2006 и 2008 г.
При обращении в ВРО ФСС за возмещением средств на осуществление расходов по выплате пособия по обязательному социальному страхованию ревизоры запросили к перечисленным документам копию трудовой книжки, свидетельство о рождении ребенка и отказали в возмещении, мотивируя отказ тем, что на момент трудоустройства Ивановой И.И. она не находилась в отпуске по уходу за ребенком, а была уволена, предложив пересчитывать больничный лист из МРОТ, что приведет к уменьшению размера пособия.
Правомерно ли это? Ведь согласно статьи 14 ФЗ № 255 от 29.12.2006 г., в случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
Какие годы нужно учитывать при расчете больничного листа Ивановой И.И.?

[Youlia]

Не очень понятно, сотрудница находилась в 2009 году в отпуске по уходу за ребенком или была сразу уволена до начала отпуска? Для расчета пособия берется два предыдущий года, т.е. в вашем случае это 2010 и 2009 г. Если в 2009 году она находилась в отпуске по уходу за ребенком, следовательно, имеет право взять другой год в соответствии с приведенной вами статьей...

[ОксанаМ]

Сообщение от Youlia

Не очень понятно, сотрудница находилась в 2009 году в отпуске по уходу за ребенком или была сразу уволена до начала отпуска

С 14.09.2004 г. по 31.08.2009 г. бухгалтер Иванова И.И. работала в ООО «Ромашка». В августе 2007 года ушла в декретный отпуск. 17.10.2007 г. родился ребенок. После декретного отпуска Иванова И.И. работала на условиях неполного дня. И находилась в отпуске по уходу за ребенком.
17 октября 2010 ребенку исполнилось 3 года и 8 ноября 2010 г. Иванова И.И. устроилась на работу в ООО «Стиль-Т». То есть в 2010 г. не работала до 08 ноября 2010 г.

[Youlia]

Сообщение от ОксанаМ

17.10.2007 г. родился ребенок. После декретного отпуска Иванова И.И. работала на условиях неполного дня

Получается, что если она в 2009 году была в отпуске по уходу за ребенком, то она может 2009 год заменить по своему заявлению. А вы проверяющим предоставляли документы о том, что она была в отпуске в 2009 году?

[ОксанаМ]

А какие документы, кроме свидетельства о рождении ребенка, справки с предыдущего места работы и трудовой книжки необходимо предоставлять? Это же не текущее место работы, а предыдущее... Что, еще туда отправлять за копией приказа?

[Youlia]

Ей надо подтвердить, что она была в отпуске и поэтому взяла другой год. Т.е. ей надо подтвердить соответствие условиям закона. Если она не может это подтвердить проверяющим - значит они вправе пересчитать ее размер пособия.

[ОксанаМ]

Сообщение от Youlia

Ей надо подтвердить, что она была в отпуске и поэтому взяла другой год.

А свидетельство о рождении ребенка разве не подтверждение? Там стоит дата рождения...

[Youlia]

А причем тут дата рождения? Надо подтвердить, что чел был в отпуске. А отпуск подтверждается приказом на отпуск и заявлением.

[ЮлТэ]

В 2011 году Иванова И.И. принесла на оплату в ООО «Стиль-Т» больничный лист по уходу за ребенком, к нему приложила заявление о том, что для расчета больничного в 2011 году для исчисления среднего заработка брать 2006 г. (до декрета) и 2008 г. (выход из декрета на условиях неполного дня) и справку - Приложение № 1 к Приказу Минздравсоцразвития от 17.01.2011 № 4н о сумме заработной платы с ООО «Ромашка» . На основании заявления и согласно статьи 14 ФЗ № 255 от 29.12.2009 г. главным бухгалтером ООО «Стиль-Т» был сделан расчет среднего заработка, исходя из 2006 и 2008 г.

Вы о чем? Принесла б/л по уходу за ребенком и он = б/л по временной нетрудоспособности - не путайте с пособием по уходу за ребенком до 1,5 лет. Соответственно расчет может быть только за 2009-2010 / 730 или из МРОТ 4611 х24/730

При обращении в ВРО ФСС за возмещением средств на осуществление расходов по выплате пособия по обязательному социальному страхованию ревизоры запросили к перечисленным документам копию трудовой книжки, свидетельство о рождении ребенка и отказали в возмещении, мотивируя отказ тем, что на момент трудоустройства Ивановой И.И. она не находилась в отпуске по уходу за ребенком, а была уволена, предложив пересчитывать больничный лист из МРОТ, что приведет к уменьшению размера пособия.
Правомерно ли это?

Конечно правомерно

[Youlia]

Сообщение от ЮлТэ

не путайте с пособием по уходу за ребенком до 1,5

А какая разница? И для пособия по нетрудосп. она может выбрать другой год, если в одном из двух в отпуске была... Другое дело, что она проверяющим показать не может, что у нее был отпуск... И тогда конечно они этот выбор не признают...

[ЮлТэ]

Сообщение от Youlia

А какая разница? И для пособия по нетрудосп. она может выбрать другой год, если в одном из двух в отпуске была... Другое дело, что она проверяющим показать не может, что у нее был отпуск... И тогда конечно они этот выбор не признают...

Юлия, подскажите, может я не знаю: переходный период 2011года на больничные листы по нетрудоспособности тоже распространяется?

[Youlia]

Сообщение от ЮлТэ

Юлия, подскажите, может я не знаю: переходный период 2011года на больничные листы по нетрудоспособности тоже распространяется?

Что вы имеете в виду про переходный период?

[ЮлТэ]

Сообщение от Youlia

Что вы имеете в виду про переходный период?

Переходный период 2011года по расчету б/л по БиР и пособий по уходу за ребенком. А здесь речь идет о больничном, т.е. ребенок заболел.

[Youlia]

Сообщение от ЮлТэ

здесь речь идет о больничном,

Статья 14 распространяется и на пособия по нетруд. в том числе...

[ЮлТэ]

Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)

[ОксанаМ]

Сообщение от ЮлТэ

Вы о чем? Принесла б/л по уходу за ребенком и он = б/л по временной нетрудоспособности - не путайте с пособием по уходу за ребенком до 1,5 лет. Соответственно расчет может быть только за 2009-2010 / 730 или из МРОТ 4611 х24/730

А вот о чем:

Сообщение от ОксанаМ

согласно статьи 14 ФЗ № 255 от 29.12.2006 г., в случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.

[ЮлТэ]

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица. Средний дневной заработок определяется как МРОТ*24/730

[ОксанаМ]

Сообщение от ЮлТэ

в Вашем случае ст.14 не применима

Это почему же?

Сообщение от ЮлТэ

Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности.....

[ЮлТэ]

простите, я уже запуталась , столько текста (((

В случае, если застрахованное лицо в расчетном 2-х летнем периоде не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
и далее,
больничные листы, пособия по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются по новым нормам за период с 01 января 2011, если размер соответствующего пособия, исчисленный в соответствиями с изменениями 2011 года, превышает размер соответствующего пособия, рассчитанного по нормам 2010 года.

[ОксанаМ]

Сообщение от ЮлТэ

простите, я уже запуталась , столько текста (((

Я отталкиваюсь от интересов работника: Отпуск по уходу до 3-х лет положен по закону. Ну, уволилась она по воглашению сторон, так как нет у нас в Трудовом кодексе возможности уволиться по причине ухода за ребенком до 3-х лет. После этого до 3-х лет она ноходилась на учете в Центре занятости, там не оформляют данный отпуск, так отчего же теперь она не может заменить себе эти два года-то???