Правомерен ли вычет НДС?

[ТЗЭ]

Youlia, чек/квиток - оговорочка вышла
с тем как приходуют вот и у меня вопрос.. по дир однозначного ответа на это не дает, может и наличкой в банк - или выдадут в погашение своего займа.. что будет с их НДС - без понятия .. их дело

отказ при камералке не свидетельствует что намечается выездная... как бы проходили - знаем.. просто продолжится разбирательством в суде

так письмо минфина мне ничего не гарантирует в данном случае?

[Youlia]

Сообщение от ТЗЭ

так письмо минфина мне ничего не гарантирует в данном случае?

В письме Минфина другой случай рассмотрен. И вообще в таких ситуациях лучше искать арбитражку, а не письма Минфина. Причем арбитражку своего региона и высшего суда. Сомневаюсь, что такая есть. И вообще в вашей ситуации это большой геморрой, все шито на воде белыми нитками.

Сообщение от ТЗЭ

что будет с их НДС - без понятия .. их дело

А в от это вы зря так рассуждаете. Камералка коснется вашего контрагента в первую очередь, т.к. по нему отправят встречку и основное будет зависеть от того как он на нее ответит и чем. Так что с ним вам придется налаживать тесную связь.

[ТЗЭ]

Youlia, в принципе да, соглашусь с тем, что не помешало бы понять как они оприходовали)
но дело еще и в том, что при запросе к ним, они могут разве что квиток получения предъявить и все.. если физ лицо НДС не обязан платить, они сами обязаны ставить НДС к уплате? это при условии конечно, что изначально они и не ставили этот НДС на вычет при оплате аванса

[ТЗЭ]

в том то и дело, не могу я найти арбитражку по данной ситуации :(

[Youlia]

Сообщение от ТЗЭ

но дело еще и в том, что при запросе к ним, они могут разве что квиток получения предъявить и все.. если физ лицо НДС не обязан платить, они сами обязаны ставить НДС к уплате? это при условии конечно, что изначально они и не ставили эти деньги на вычет при оплате аванса

У них запросят документы, касающиеся взаимоотношений с вами, в т.ч. попросят показать как они эти суммы отразили в своих учетных регистрах, книгах покупок и продаж. Получив от них предоплату, вы им должны были дать с-ф, которую они могли принять к вычету. А дальше они должны этот вычет восстановить при возврате аванса. Вот этот момент будет проверять налоговая. А если они это не подтвердят это своими документами, то вам тоже налоговая откажет.

[ТЗЭ]

Youlia, я знаю как проверяет налоговая)
вот! вы сами сказали - могли принять ... вычет - это право, а не обязанность налогоплательщика..то есть хотят поставят на вычет/не хотят - нет.. хотя счет фактуру я выписывала им и договор есть
я и отметила, что можно бы узнать они точно отразили это у себя все или нет, но я пока не знаю
тут все же вопрос стоит - с допущением, что они реализацию отразили в бух учете, но налог к вычету не поставили изначально..(не буду вдаваться в подробности, но есть основание предполагать, что именно так все и было) и деньги на возврат получили от физ лица.. они обязаны поставить налог к уплате? ведь это аванс, ндс с которого они на вычет не ставили.. ну предъявит им налоговая требование показать документы - покажут.. и что дальше?

[Azel]

Вам надо с ними связаться и все обсудить, а не гадать, как да что. В зависимости от их позиции принимать решение. Ситуация, конечно, тяжелая и спорная, но не терять же такой вычет значительный.

[Youlia]

Сообщение от ТЗЭ

и деньги на возврат получили от физ лица.. они обязаны поставить налог к уплате?

А вот в этом и вопрос как вообще они эти деньги приняли.
Вот к примеру приходит к вам какой-то Иванов, приносит 5 млн в кармане. Вы же как бухгалтер должны выяснить у него по какому поводу он принес эти деньги. Если он говорит, что это деньги он принес как директор ООО и это возврат аванса ООО, то вы сразу понимаете, что это расчеты между вашим ООО и его ООО, а следовательно, это расчеты между юрлицами со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому вам прежде чем заявлять вычет, а тем более возмещение, надо с ними созвониться с их бухгалтерией и выяснить судьбу их НДС. Может у них вообще упрощенка и НДС их не волнует, но в любом случае они должны у себя отразить эту операцию как возврат вашего аванса, а не просто как неясные поступления от физлица по непонятному поводу.

[ТЗЭ]

Youlia, приняли как от физ лица - это точно )
разговаривала с шефом, он с небольшой охотой принял предложение изменить в квитанции контрагента на ООО, то есть нас.. но сказал что поговорит, на этом пока остановились
а на счет упрощенцев, вот почему то я не задумалась об этом сразу! и это вполне вероятно.. счет-фактуру на аванс они не запрашивали сами.. я спустя время передала по своей инициативе..а тут еще поступление от физ лица.
но факт в том что отразили как аванс.. .
перечисление было через р/с, в назначении все указано как положено - назначение, выделенный НДС, основание .. так что это не прошло бесследно в их учете

[Youlia]

Наткнулась на свежую арбитражку:

Если заказчик уступил третьему лицу право требования задолженности подрядчика по возврату аванса, то для применения вычета НДС аванс не считается возвращенным заказчику

(Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 06.03.2012 N А 81-2091/2011 )

[ТЗЭ]

Youlia, да, но ситуация немного все же другая ..
заметьте:

Следовательно, для применения вычета в порядке "пункта 5 статьи 171" НК РФ необходимо обязательное соблюдение двух условий: - расторжение договора; - реальный возврат денежных средств.

Вместе с тем, в данном случае гражданско-правовое обязательство Общества по возврату авансовых платежей прекратилось перед ООО "Ноябрьскторгнефть", то есть, перед первоначальным кредитором, но существует перед новым кредитором ООО "СТК-Инвест", фактически возврат авансовых платежей не произведен, изъятие у налогоплательщика ранее полученных денежных средств в счет авансов не произошло, и излишней уплаты в бюджет НДС не возникло.
Следовательно, отсутствует одно из обязательных условий, установленных "абзацем 2 пункта 5 статьи 171" НК РФ для предъявления к вычету НДС из бюджета.


Согласно "статье 1" НК РФ, "статье 2" ГК РФ, условия предоставления налогового вычета устанавливаются нормами налогового законодательства, к налоговым отношениям гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Заключение сторонами по сделке договора об уступке права требования не предусмотрено налоговым законодательством в качестве основания для изменения условия о возврате авансовых платежей для предоставления налогоплательщику налогового вычета, установленного в "пункте 5 статьи 171" НК РФ.

у нас факт возврата существует

[Youlia]

Сообщение от ТЗЭ

у нас факт возврата существует

возврат-то не ваш... там в конце занимательная фраза о том что правила ГК к НК не имеют отношения