Умер ребенок (стандартные налоговые вычеты)

[AlexVX]

Десять раз перечитал ст. 218 НК, и так и не понял - перестать предоставлять налоговые вычеты или сохранять их до конца года. В бухгалтерии мнения разделились. Вот этот шедевр:

Уменьшение налоговой базы производится с месяца рождения ребенка (детей), или с месяца, в котором установлена опека (попечительство), или с месяца вступления в силу договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью и сохраняется до конца того года, в котором ребенок (дети) достиг (достигли) возраста, указанного в абзацах пятом и шестом настоящего подпункта, или в случае истечения срока действия либо досрочного расторжения договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью, или в случае смерти ребенка (детей).

Есть у кого-нибудь опыт применения, не вызвавший гнева налоговиков?

[Элен-УСН]

А сам вопрос в чем заключается? Родился ребенок - 600р вычет... Если есть обстоятельство, когда вычет предоставить нельзя, то с того момента, как подобное обстоятельство имеет место быть, вычет не предоставляется.

[Lala]

AlexVX, где то я читала что вычет сохраняется до конца года, а вот где?

[AlexVX]

Единственное место, где это записано - статья 218 НК, причем нужное место я полностью процитировал в первом посте. Но прочесть его можно двояко:
1. Все стандартные вычеты заканчиваются по истечении года, в котором ребенок достиг 18 (24) лет или умер.
2. Стандартные вычеты заканчиваются для живого ребенка по истечении года, в котором он достиг 18(24) лет, а если умер - то в момент смерти.

Нигде больше искать не надо, абзац нужный найден, осталось понять его.

[subbota10]

Я думаю до конца года можно предоставить вычет. Там же четко написано.

[AlexVX]

Сообщение от subbota10

Там же четко написано.

Давайте, я несколько сокращу их текст для лучшего понимания его структуры и того, какой язык не является родным для законодателя.

Уменьшение налоговой базы ... сохраняется до конца того года, в котором ребенок ... достиг ... возраста, указанного ..., ... или в случае смерти ребенка (детей).

[subbota10]

Постатейный комментарий к Налоговому кодексу Российской Федерации
Часть вторая. Раздел VIII
Главы 21-24


в) уменьшение налоговой базы производится с месяца рождения ребенка (детей) или месяца, в котором установлена опека (попечительство), и сохраняется до конца того года, в котором ребенок (дети) достиг 18-летнего возраста либо 24-летнего возраста учащимися дневной формы обучения, аспирантами, ординаторами, студентами, курсантами, или в случае смерти ребенка (детей).



Или вот еще письмо, правда старенькое.

Работнику сельхозпредприятия предоставлялся вычет 600 руб. на одного ребенка. В сентябре 2006 года ребенок умер, но свидетельство о смерти представлено в бухгалтерию только в октябре 2006 года. Поэтому в сентябре бухгалтер рассчитал НДФЛ с учетом этого вычета. Нужно ли делать перерасчет?

Нет, перерасчет делать не нужно.
В случае смерти ребенка право работника на стандартный вычет сохраняется до конца года. Эта норма установлена в подпункте 4 пункта 1 статьи 218 НК РФ. Этот вывод согласуется с точкой зрения, изложенной в пункте 3 приложения к письму МНС России от 30 января 2004 г. N ЧД-6-27/100@.

Е.Ю. Диркова,
генеральный директор ООО "Бизнес-бухгалтер"

1 октября 2006 г.

"Главбух", Отраслевое приложение "Учет в сельском хозяйстве", N 4, IV квартал 2006 г.

[AlexVX]

Да, в этом письме четко написано "Указанный вычет сохраняется также до конца года в случае смерти ребенка (детей)."
Хотя ценность его невелика: вид документа - письмо с материалами к проведению семинаров, несуществующее министерство...

А постатейный комментарий вообще не авторитет, плюс там просто повторили невнятную формулировку НК без комментариев.

Можно, конечно, сослаться на неустранимые противоречия.

[subbota10]

Ну вот еще один журнал. На чем то же основано их высказывание. Да и просто по-человечески, родителям и так не легко, еще и вычета лишить.


...., и сохраняется до конца того года, в котором ребенок (дети) достиг возраста 18 лет (24 лет - в случае обучения) или в случае смерти ребенка.



М.П. Сокол,
государственный советник налоговой службы II ранга
А.Н. Волошина,
советник налоговой службы II ранга, к.э.н.

"Налоговый вестник", N 12, декабрь 2002 г.

[AlexVX]

Сообщение от subbota10

Да и просто по-человечески

А вы вообще-то бухгалтер?

Сообщение от subbota10

и сохраняется до конца того года, в котором ребенок (дети) достиг возраста 18 лет (24 лет - в случае обучения) или в случае смерти ребенка

В этой куче слов присутствуют все необходимые, но смысл получается после того, как их выстроишь со всеми согласующимися падежами. А сейчас эта куча может складываться двумя способами:

1. ...сохраняется до конца того года, в котором ребенок достиг возраста..., или умер.
2. ...сохраняется до конца того года, в котором ребенок достиг возраста..., или прекращается в случае его смерти.

[Nadia]

Уменьшение налоговой базы производится с месяца рождения ребенка и сохраняется до конца того года, в котором ребенок достиг возраста, или в случае смерти ребенка (детей).
Мне кажется до конца года вычет сохраняется.

[AlexVX]

Давайте я вашу фразу расположу по другому, не меняя ни одного слова:

Сообщение от Nadia

Уменьшение налоговой базы производится с месяца рождения ребенка и сохраняется:
до конца того года, в котором ребенок достиг возраста,
ИЛИ
в случае смерти ребенка (детей).

[subbota10]

AlexVX, а вот мне кажется, что если бы вычет был только до смерти ребенка, а не до конца года, то было бы написано , что вычет предоставляется до дня смерти, или по день смерти включительно? А Вы как считаете?

[Lala]

"Главбух". Приложение "Учет в сельском хозяйстве", 2006, N 4

Вопрос: Работнику сельхозпредприятия предоставлялся вычет 600 руб. на одного ребенка. В сентябре 2006 г. ребенок умер, но свидетельство о смерти представлено в бухгалтерию только в октябре 2006 г. Поэтому в сентябре бухгалтер рассчитал НДФЛ с учетом этого вычета. Нужно ли делать перерасчет?

Ответ: Нет, перерасчет делать не нужно.
В случае смерти ребенка право работника на стандартный вычет сохраняется до конца года. Эта норма установлена в пп. 4 п. 1 ст. 218 НК РФ. Этот вывод согласуется с точкой зрения, изложенной в п. 3 Приложения к Письму МНС России от 30 января 2004 г. N ЧД-6-27/100@.

Е.Ю.Диркова
Генеральный директор
ООО "БИЗНЕС-БУХГАЛТЕР"
Подписано в печать
19.10.2006

[AlexVX]

Сообщение от subbota10

AlexVX, а вот мне кажется, что если бы вычет был только до смерти ребенка, а не до конца года, то было бы написано , что вычет предоставляется до дня смерти, или по день смерти включительно? А Вы как считаете?

Совершенно верно.
А если бы вычет был до конца года, то было бы написано, что вычет предоставляется до конца года, в котором произошла смерть ребенка.

В том-то и дело, что написано так коряво и с нарушениями норм русского языка, что однозначно трактовать невозможно.

[AlexVX]

Lala, это письмо мы уже рассматривали. Похоже, это единственный относительно значимый документ на эту тему.

А мнение г-жи Дирковой - мы ведь с ней читаем один абзац из НК. Если она не усомнилась в его смысле, то это снижает значимость ее как специалиста.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

В том-то и дело, что написано так коряво и с нарушениями норм русского языка, что однозначно трактовать невозможно.

AlexVX, вы не правы. Всё составлено в соответствии с деловым, а не литературным, правилом русского языка.
в статье указан срок окончания действия льготы: до истечения года, - и перечислены случаи как этот год определяется в порядке перечисления всех случаев. Это правило перечисления. Первый - запятая - второй - запятая - третий - точка.

ПС: Вы давно не ходили в школу, купите цветы и навестите учительницу свою, вам и ей будет приятно повидаться. (не злословие.)

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

Вы давно не ходили в школу, купите цветы и навестите учительницу свою, вам и ей будет приятно повидаться.

Кстати, хорошая мысль. У меня невестка учитель русского языка, спрошу ее мнения.

[AlexVX]

Сообщение от AlexVX

Это правило перечисления

В правилах перечисления, кроме наличия запятых, должны быть согласованы элементы перечисления, хотя бы не отличаться падежами.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

В правилах перечисления, кроме наличия запятых, должны быть согласованы элементы перечисления, хотя бы не отличатся падежами

Это вы от наших госдумцев хотите получить, таких как а-ля Жириновский?
Хорошо, что хоть так-то изложили....