Возврат беспроцентного займа учредителю

[Татьяна74]

Подскажите, пожалуйста, можно ли зачесть образовавшуюся задолженность по подотчету у директора ( он же и учредитель) в счет погашения беспроцентного займа, взятого у него?

[LiGro]

Сообщение от Татьяна74

Подскажите, пожалуйста, можно ли зачесть образовавшуюся задолженность по подотчету у директора ( он же и учредитель) в счет погашения беспроцентного займа, взятого у него?

Сделайте возврат по кассе с подотчета и выдайте в счет погашения задолженности по договору займа
Дт50Кт71
Дт66Кт50

[Татьяна74]

Вопрос возник из-за того, что поступившие в кассу наличные средства ( даже если это не выручка) нельзя расходовать на возврат займа. Надо их сдать в банк, а уже из банка получить на возврат заемных средств. Если этого не сделать, получается нарушим кассовую дисциплину. Вот и думаю, может зачетом сделать, директор напишет заявление, в договоре займа указать возможность возврата путем зачета встречных требований?

[LiGro]

Сообщение от Татьяна74

Вопрос возник из-за того, что поступившие в кассу наличные средства ( даже если это не выручка) нельзя расходовать на возврат займа. Надо их сдать в банк, а уже из банка получить на возврат заемных средств. Если этого не сделать, получается нарушим кассовую дисциплину. Вот и думаю, может зачетом сделать, директор напишет заявление, в договоре займа указать возможность возврата путем зачета встречных требований?

Все время так делаем! Даже когда банк проверял кассу никаких штрафов за это нет! Просто говорили низяя! И все на этом заканчивалось!

[Татьяна74]

Сообщение от LiGro

Все время так делаем! Даже когда банк проверял кассу никаких штрафов за это нет! Просто говорили низяя! И все на этом заканчивалось!

Банк да. Но сейчас налоговая. У знакомых выдачу займа из кассы, без предварительного получения из банка, посчитали как неправомерно выданную, приплюсовали к остатку в кассе, получился сверхлимит, штраф -от 40000 до 50000

[LiGro]

В письме ЦБР от 04.12.2007 N 190-Т разъяснено, что юридические лица и индивидуальные предприниматели не вправе расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы, на предоставление займов. Однако о невозможности погашения займов из кассовой выручки ничего не сказано.
согласно ст. 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы.
Тем более это ж не выручка, а возврат неиспользованной подотчетной суммы!
Но если так боитесь несите в банк платите проценты! Срок по кассовой дисциплине 2 месяца! Так что решайте сами!
Может у ваших знакомых была именно выручка и из нее выдали займ?

[Тат55]

Сообщение от Татьяна74

Вопрос возник из-за того, что поступившие в кассу наличные средства ( даже если это не выручка) нельзя расходовать на возврат займа. Надо их сдать в банк, а уже из банка получить на возврат заемных средств. Если этого не сделать, получается нарушим кассовую дисциплину. Вот и думаю, может зачетом сделать, директор напишет заявление, в договоре займа указать возможность возврата путем зачета встречных требований?

Да, Вы правы, выдавая деньги из кассы на погашение займа, Вы нарушаете...
Но нюанс в том , что по данному нарушению НЕТ наказания в КоАПе...
Поэтому, самое страшное, что грозит-это замечание...
Выдавайте из кассы, без всяких р.сч...

[Тат55]

Сообщение от Татьяна74

Банк да. Но сейчас налоговая. У знакомых выдачу займа из кассы, без предварительного получения из банка, посчитали как неправомерно выданную, приплюсовали к остатку в кассе, получился сверхлимит, штраф -от 40000 до 50000

Это вообще неправомерное действие.... Как можно приплюсовывать, если уже выдано, даже если и не правильно...
Надо было опротестовывать.. Это налоговая схимичила... ИМХО

[Татьяна74]

Сообщение от Тат55

Это вообще неправомерное действие.... Как можно приплюсовывать, если уже выдано, даже если и не правильно...
Надо было опротестовывать.. Это налоговая схимичила... ИМХО

Нецелевые траты

В настоящее время согласования с банком разрешения на расходование наличной выручки не требуется. Как и ранее, действует перечень, изложенный в п. 2 указания ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1843-У.

Итак, можно расходовать поступившую в кассу выручку на следующие выплаты: работникам; стипендии; командировочные расходы; оплату товаров, работ, услуг; возврат ранее полученной денежной наличности за возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги.

В законодательстве отсутствуют штрафы за нецелевое расходование денежных средств. Правда, данный факт совершенно не смущает налоговиков и они все равно пытаются подвести данное действо под статью 15.1 КоАП РФ о несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств.

Судебная практика

Общество не имело права расходовать выручку на возврат заемных средств. Поэтому арбитры согласились с инспекторами о назначении организации штрафа по ст. 15.1 КоАП РФ (постановление ФАС Центрального округа от 29.08.2008 по делу № А09-1519/08-20).
Довод чиновников прост: правила обращения наличных денежных средств предусматривают обязанность хранить свободные денежные средства в банковских организациях.

Иногда инспекторы заходят еще дальше, отмечая, что при нецелевом расходовании средств можно говорить о превышении лимита остатка кассы (налоговики добавляют выданную нецелевую «наличку» к остатку кассы).

Судебная практика

В данном случае судьи подтвердили решение налоговиков о том, что не сданная предприятием в банк и потраченная на возврат займа денежная наличность являлась сверхлимитной (постановление ФАС Поволжского округа от 21.04.2009 по делу № А57-23412/2008).

А как насчет зачета можно или нет?

[Вес`на]

Сообщение от Татьяна74

А как насчет зачета можно или нет?

нет конечно, нельзя

исходя из буквального толкования п. 1 ст. 807 ГК РФ, заемщик должен вернуть такую же сумму денег (сумму займа) заимодавцу, чего при проведении зачета между сторонами не происходит.

[Аланда]

Вес`на, откуда цитата?
А как же насчет зачета однородных требований:дир должен деньги,выданные под отчет,организация должна деньги,взятые в виде займа.

[Вес`на]

если даже прописать в договоре займа условие зачета, суды признают это условие ничтожным

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

суды признают это условие ничтожным

Не поняла,кто судиться будет?!

[Вес`на]

если налоргам этот зачёт не понравится, то и придется судиться

[Татьяна74]

Сообщение от Вес`на

если даже прописать в договоре займа условие зачета, суды признают это условие ничтожным

А разве нельзя в договоре займа прописать условия возврата займа:
1) Путем внесения в кассу предприятия частями или целой суммы займа в срок до.....
2) Путем зачета встречных требований.
Как это противоречит законодательству?

[Аланда]

Сообщение от Вес`на если налоргам этот зачёт не понравится, то и придется судиться Суровая у на сегодня Весна

[Аланда]

Сообщение от Татьяна74

условия возврата займа:
1) Путем внесения в кассу предприятия частями или целой суммы займа в срок до..

Кто кому возвращает займ?

[Вес`на]

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

цитата из п.1 ст.807 ГК РФ. В каком месте при зачете требований происходит передача денег ?

[Татьяна74]

Сообщение от Аланда

Кто кому возвращает займ?

Извините, уже запуталась. Конечно предприятие учредителю
1) Путем выдачи из кассы предприятия частями или целой суммы в срок до ....
2) Путем зачета встречных требований.

[Аланда]

Гражданский кодекс

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.