Противоречие 268 ст. НК РФ

[Егор Дубровин]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

В пп. 2 п. 1 ст. 268 НК РФ сказано, что при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) налогоплательщик может доход от реализации уменьшить на цену приобретения (создания) этого имущества, а также на расходы по оценке, хранению и тд.

Допустим такую ситуацию. Организация приобрела ОС, которое не стала использовать в деятельности (оно пролежало на складе). Естественно, амортизация не начислялась, расходов не было. А тут через годок-два организация вдруг решает продать ОС, но уже по дешевке, так как устарело.
И недолго думая, бухгалтер применяет ст. 268 НК РФ и смело показывает убыток в декларации.

Как на ваш взгляд, обоснованы ли расходы, которые при реализации уменьшили доходы? ведь ОС не использовалось в деятельности, амортизация не начислялась!

[Veselenochka]

Сообщение от Егор Дубровин

обоснованы ли расходы, которые при реализации уменьшили доходы?

какие именно расходы вы имеете в виду?

[Егор Дубровин]

цена приобретения этого ОС, например

[Veselenochka]

а налог на имущество платили с этого ОС?

[Егор Дубровин]

нет, не платили

[Veselenochka]

на каком счете учитывали?

[Егор Дубровин]

на 07, к примеру

[Veselenochka]

а если без примеров а конкретно?

[Егор Дубровин]

да, как оборудование к установке

[Veselenochka]

вы застройщик?

[Егор Дубровин]

нет! я торговая фирма

[Veselenochka]

Егор Дубровин, это не серьезно. напишите чтобы было понятно - что за оборудование, зачем покупали, почему не использовали, где числилось.. чес слово в угадайку нет сил играть..
если оборудование покупали фиктивно - лучше тоже сразу об этом сказать..

[Егор Дубровин]

ой, подождите, это просто пример!
выводы у Вас, конечно))



так, оборудование купили, но использовать не начали, допустим, это компьютер. Он перестал быть нужен, так и не ввели в эксплуатацию, но его не продали, забыли, так и пролежал на складе

[Veselenochka]

Сообщение от Егор Дубровин

допустим, это компьютер

и поэтому его учитывали на 07 счете, а потом он устарел и его продали с убытком..

ответ: ваш бухгалтер вероятнее всего прав, но возможно она ошиблась

какой вопрос,такой ответ

[Таинственная Незнакомка]

Комментарий к статье 268 НК РФ. Особенности определения расходов при реализации товаров и (или) имущественных прав

Минфин России в Письме от 01.08.2006 N 03-03-04/1/616 указал, что статьей 313 НК РФ установлено, что система налогового учета организуется налогоплательщиком самостоятельно, исходя из принципа последовательности применения норм и правил налогового учета, то есть применяется последовательно от одного налогового периода к другому. Порядок ведения налогового учета устанавливается налогоплательщиком в учетной политике для целей налогообложения, утверждаемой соответствующим приказом (распоряжением) руководителя.
По мнению Минфина России, применение для целей налогового учета различных методов списания стоимости покупных товаров, предусмотренных подпунктом 3 пункта 1 статьи 268 НК РФ, в отношении различных групп товаров в зависимости от их характеристик, если указанный порядок предусмотрен учетной политикой для целей налогообложения, не противоречит положениям Главы 25 НК РФ.
Исходя из положений вышеизложенных норм, налогоплательщик вправе при списании стоимости продаваемых автомобилей применять метод оценки покупных товаров по стоимости единицы товара, а при реализации типовых товаров с отсутствием индивидуальных признаков - по средней стоимости. Указанный порядок должен быть предусмотрен учетной политикой для целей налогообложения.
Статьей 320 НК РФ установлен порядок определения расходов для налогоплательщиков, осуществляющих оптовую, мелкооптовую и розничную торговлю.
Согласно статье 320 НК РФ расходы текущего месяца разделяются на прямые и косвенные. К прямым расходам относятся стоимость приобретения товаров, реализованных в данном отчетном (налоговом) периоде, и суммы расходов на доставку (транспортные расходы) покупных товаров до склада налогоплательщика - покупателя товаров в случае, если эти расходы не включены в цену приобретения указанных товаров. Все остальные расходы, за исключением внереализационных расходов, определяемых в соответствии со статьей 265 НК РФ, осуществленные в текущем месяце, признаются косвенными расходами и уменьшают доходы от реализации текущего месяца.
Исходя из анализа приведенных норм, доходы, полученные от реализации как не расформированных, так и расформированных комплектов, уменьшаются на сумму расходов, связанных с их покупкой и реализацией, формируемых с учетом положений статьи 320 НК РФ.
В отношении расходов на оплату работ и услуг сторонних организаций по расформированию комплектов, осуществленных в текущем месяце, то они признаются косвенными расходами и уменьшают доходы от реализации текущего месяца.
Аналогичные выводы выражены в Письме Минфина России от 19.07.2006 N 03-03-04/1/586.
ВАС РФ в Решении от 21.05.2009 N ВАС-3454/09 указал, что статья 268 НК РФ не содержит препятствий для учета как доходов от реализации долей в уставном капитале обществ с ограниченной ответственностью, так и расходов без ограничения размера обозначенных в ней расходов.
В результате сравнения положений статьи 268 НК РФ с иными статьями главы 25 НК РФ на предмет корреспонденции доходов и расходов, не участвующих в формировании налоговой базы по налогу на прибыль, ВАС РФ также не усмотрел указанных препятствий.
Как отметил суд, перечисленные в статьях 251 и 270 НК РФ случаи, влекущие исключение из налоговой базы доходов и расходов, не касаются вопросов налогообложения операций по переходу (реализации) доли (части доли) участника общества с ограниченной ответственностью третьим лицам.
По мнению ВАС РФ, статья 277 НК РФ также не препятствует учету расходов по операциям реализации доли в уставном капитале хозяйственного общества, поскольку в ней установлены особенности определения налоговой базы по доходам, получаемым при передаче имущества в уставный (складочный) капитал (фонд, имущество фонда), которые относятся к обществу-эмитенту, размещающему акции (доли, паи), и акционеру (участнику, пайщику), осуществляющему передачу имущества (имущественных прав) в качестве оплаты размещаемых акций (долей, паев).
Поэтому налоговая база участника общества с ограниченной ответственностью по сделке реализации третьему лицу доли в уставном капитале общества названной организационной правовой формы определяется в соответствии со статьей 274 НК РФ с учетом особенностей определения расходов при реализации имущественных прав, установленных статьей 268 НК РФ, применительно к подпункту 2.1 пункта 1 которой при реализации имущественных прав в виде долей в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью доходы от такой реализации уменьшаются на стоимость имущественных прав, определяемую как цена их приобретения и сумма расходов, связанная с приобретением и реализацией долей.
Суд отклонил доводы Минфина России о возможности уменьшения доходов от реализации имущественных прав на их стоимость лишь в пределах суммы доходов, а также учета только убытков, обозначенных в подпунктах 2 и 3 пункта 1 статьи 268 НК РФ, указав, что такие доводы опровергаются анализом положений главы 25 НК РФ.
С учетом изложенного ВАС РФ признал не действующей форму налоговой декларации по налогу на прибыль организаций, утвержденную Приказом N 54н, в части показателей, отражаемых по строке 050 листа 02, строке 290 и строке 360 приложения 3 к листу 02, в той мере, в какой названная декларация препятствует налогоплательщикам при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций учитывать убыток по операции реализации третьему лицу доли в уставном капитале хозяйственного общества в форме общества с ограниченной ответственностью.
Учитывая позицию ВАС РФ, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организация вправе полностью учитывать убыток от продажи третьему лицу доли в уставном капитале ООО, при условии соблюдения положений пункта 1 статьи 252 НК РФ.

............................

[Егор Дубровин]

давайте забудем про счета!
я о налоговом учете спрашиваю, не о бухгалтерском!

не важно, на каком счете числился (не говорим о налоге на имущество), главное, что амортизируемым имуществом не признавался, не было расходов в прибыли до момента продажи

[Таинственная Незнакомка]

2. Если цена приобретения (создания) имущества (имущественных прав), указанного в подпунктах 2, 2.1 и 3 пункта 1 настоящей статьи, с учетом расходов, связанных с его реализацией, превышает выручку от его реализации, разница между этими величинами признается убытком налогоплательщика, учитываемым в целях налогообложения.

купили за 50000 руб., продали за 20000 руб.... убыток 30000 руб..... Народ, о чем спор?!

[Veselenochka]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Народ, о чем спор?!

спор о сути вопроса)))

[Егор Дубровин]

а как же 49 пункт 270-ой? ))

вопрос только в нем

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Veselenochka

спор о сути вопроса)))

переведи на понятный русский с его французского...
пункт 49 статьи 270 эксклюзивный, используется когда остальное, перечисленное не возможно использовать