Удержание из заработной платы: очередность и предельный размер

[anatoliy1000]

Здравствуйте уважаемые!
Этот вопрос рассматривался 100 раз и даже больше. Но до сих пор остаются некоторые подвопросы (сомнения).

Пример (цифры для примера):
Начислено 15000
Удержано:
1000 - НДФЛ
7000 - Алименты - на 3-х детей
500 - Почтовый сбор

Смотрим, что предельный размер удержания 50% (для исполнительных) уже превышен, но 70% (допускается когда есть алименты на детей).
7000+500=7500/14000=53,5%
Может я не прав и надо делить на 15000? Но удержания производятся за минусом НДФЛ, тогда и сравнивать по логике надо с суммой за минусом НДФЛ.

Идем далее.

Так как по закону ЗП платится не менее 2-х раз в месяц, грубо говоря аванс и окончательный расчет. Тогда аванс мы уже не можем удержать, так как в общих случаях удержание не должно быть более 20%.
Есть мнение, что это не относится к удержанию. Но этот вычет в любом случае уменьшает сумму на руки! И если аванс выдается согласно кол.договору 40% от ЗП или оклад+РК+ОМ за период с 1по15.... (вариантов может быть много), то к примеру выходим на сумму аванса 5000, тогда:

Начислено 15000
Удержано:
1000 - НДФЛ
7000 - Алименты - на 3-х детей
500 - Почтовый сбор
5000 - Аванс
Итого на руки 1500.
Как видим удержание превысило 70%
7000+500+5000=12500/14000=89,3%

Если же не считать аванс удержанием, а вычетом, не влияющим на размер предельных удержаний, то можем ли мы сказать, что он удерживается в ПЕРВУЮ очередь (бесспорно)?

Этот вопрос актуален, если его размер 6550:
5000 - допустим аванс в счет ЗП (т.е. за 1-ю половину месяца) +
1550 - аванс был получен на закупки канцелярии (деньги истрачены не все, остаток "потерялся", "съеден"...)

Удержано:
1000 - НДФЛ
6550 - Аванс
7000 - Алименты - на 3-х детей. Полную сумму удержать не можем!!!
500 - Почтовый сбор
Итого на руки -50.

Как быть в этом случае? Я понимаю, что это косяк организации, и все же, если пришли к этому итогу?
Если вы считаете 100% вина бухгалтера, то дайте ссылку на руководящий документ (его вины). Так же если есть возможность минимизировать эмоциональную составляющую ответа, прошу дать краткое пояснение со ссылкой. Всем огромное спасибо, за будущие ответы!

[Аланда]

Сообщение от anatoliy1000

Как быть в этом случае? Я понимаю, что это косяк организации,

Почему вы считаете это косяком организации ( бухгалтера).Вы напрасно присовокупили к авансу ,выданному в счет з/п ( з/п за первую половину месяца) деньги ,выданные под отчет,это другие расчеты с сотрудником.Он должен их вернуть,если не может отчитаться документами по расходу в интересах организации,и учитывать их в пределах 50-70% удержаний,по-моему не нужно.Либо сотрудник возвращает неизрасходованные подотчетные деньги ,либо при невозвращении их они становятся его дополнительным доходом (плюсуется к его начисленной зарплате) и весь расчет удержаний алиментов должен быть сделан ,исходя из этой увеличенной суммы дохода.
Я небольшой спец по зарплате и удержаниям алиментов,высказала свое мнение,которое может быть и ошибочным.Посмотрим,что скажут профессионалы.

[anatoliy1000]

Прошу далее ответ Аланды по поводу присвоения денег организации не комментировать, только по сути. Иначе До правды не доберемся.
Аланда, ваш ответ понятен, Спасибо.
Хотелось бы услышать мнение специалиста по заработной плате и удержаниям.

[Аланда]

Сообщение от anatoliy1000 по поводу присвоения денег организации не комментировать, только по сути странная интерпретация моего ответа.

[Таинственная Незнакомка]

бррр... во первых с аванса тоже алименты удерживаются... во вторых, Аланда права, не учитывайте подотчетную сумму, выданную на канцтовары

[anatoliy1000]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

бррр... во первых с аванса тоже алименты удерживаются... во вторых, Аланда права, не учитывайте подотчетную сумму, выданную на канцтовары

1. Да я собственно не против, только удержания производятся с суммы начисленной за месяц. При чем тут: "удержание с аванса". Его выдали, с него ни чего не удерживали. Теперь он включен в общую сумму ЗП в строчке итого начислено за месяц, от куда мы его и удержим.

2. Сумму выданную на канс.товары я не могу не учитывать. Человеку выдали "для закупки", а этот человек потратил на себя (не отчитался, не вернул в кассу). Теперь имею право удержать эти деньги. То есть вернуть предприятию, а не подарить работнику. Если их не учитывать при удержании, значит подарить. А работник это назовет "присвоением".

Не знал что мой вопрос сведется к обсуждению казусов удержаний. Хотел на этом форуме услышать ответ специалиста по заработной плате, но увы нужно искать другой форум. Посоветуйте?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от anatoliy1000

Хотел на этом форуме услышать ответ специалиста по заработной плате, но увы нужно искать другой форум. Посоветуйте?

советую обратиться на клерк!

[Larky]

Сообщение от anatoliy1000

7000+500+5000=12500/14000=89,3%

Аванс 5000 то Вы почему в удержание включаете? Это выплаченная зарплата, а не удержание... Превышать удержание в пользу третьих лиц более 70% нельзя, человек должен получать хотя бы 30% заработанного... А он сколько у вас получил?

Сообщение от anatoliy1000

Но этот вычет в любом случае уменьшает сумму на руки!

А как Вы хотели? Он свое уже получил... Или Вы хотите что бы при любом раскладе он каждый раз получал на руки всегда 50% зарплаты что-ли? И не считайте аванс ни удержанием, ни вычетом... Это всегда уже выплаченная зарплата...

[Larky]

Сообщение от anatoliy1000

7000 - Алименты - на 3-х детей. Полную сумму удержать не можем!!!

Что значит - не можете? Обязаны, согласно исполнительного листа...

[Larky]

Сообщение от anatoliy1000

Не знал что мой вопрос сведется к обсуждению казусов удержаний.

Потому что казусы с удержаниями - у Вас в голове...

[Larky]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

советую обратиться на клерк!

Не думаю, что там скажут что-то кардинально отличающееся...

[anatoliy1000]

Ларки, спасибо!
Кажется все становится ясным. То есть вы мне открыли глаза. Я понимал, что где-то подвох, а где... Теперь ясно.
Он получил 5000, то есть 33% от ЗП. Дальше мы можем удерживать всю сумму 10000 оставшихся. Но теперь вопрос в очередности:
НДФЛ - 1000 - 1я очередь!
Что не до удержать из оставшихся 9000 (15000-5000-1000)?
Алименты 7500 (обязаны) -или- Аванс на канцелярию 1550 (если их не удержать, то после увольнения их догонять только через суд 50 рубликов).

[Fok]

что вас эти 50 руб. утянут

[Fok]

И что работник увольняется?

[anatoliy1000]

1. 50 рублей образно. На практике другие суммы. Интересует суть проблемы.
2. Увольняется? Текучка большая и если каждому дарить в БЮДЖЕТНОЙ организации по 3-5 тысяч, то за год будет ого-го.
Кроме того не реже 1 раза в год ревизия. А ревизоры требуют возмещения бюджетных средств. И все же суть вопроса, см. выше.

[Larky]

Сообщение от anatoliy1000

Аванс на канцелярию 1550

- это подотчет... Вы можете оставить эти деньги в подотчете и пусть он за них отчитывается в дальнейшем...

[Аланда]

Сообщение от Larky

это подотчет...

Да я уже писала об этом,только ,видимо ,неубедительно.
anatoliy1000, чтобы не писать своими словами(все равно вы собирались обращаться на другой форум для разъяснениями),дам ссылку на мнение

Сообщение от anatoliy1000

специалиста по заработной плате

Там написано и про то,что такое удержания,и про очередность удержаний,и про процент удержаний
http://www.buhonline.ru/pub/comments/2012/7/6180

[anatoliy1000]

Ларки, не помню, может я не писал... уточняю:
Работник увольняется, в дальнейшем удержаний не будет!
Аланда, спасибо! Хороший материал. Есть конечно некоторые ошибки, но это отдельная тема для разговора. На счет специалиста по ЗП, она (Воробьева) им не является.
Для себя, примерно ответ понял, но хотелось бы закрепить вашим мнением.
Удерживаем 50 рублей или прощаем?

[Fok]

Мда, если уж Воробьева не авторитет. тут и советовать нечего. как желаете так и поступайте. ну а если не хочется каждому 3000 руб. дарить, так подавайте в суд.

[anatoliy1000]

Сообщение от Fok

...подавайте в суд.

Спасибо! Тоже пришел к этому выводу.

Сообщение от Fok

Мда, если уж Воробьева не авторитет...

Кто сказал, что она не авторитет? Наверняка авторитет! Но не специалист по ЗП. Подборку РукДоков многие умеют делать, тем более к.э.н. Так если я подборку сделаю, у меня статей больше чем Воробьевой лет и являюсь к.э.н. Я тоже авторитет??? Если хотите обсудим это, создавайте тему и ссылку на неё.

А эту тему возможно стоит закрыть!