Порядок получения льготы по уплате НДС и переход на УСН.

[Eriksson]

Уважаемые форумчане.

Планируем регистрировать предприятие и у нас возникает вопрос: какую систему налогообложения выбрать.

При калькуляции бюджета подсчитали, что нам выгодна УСН по ставке от доходов 6%. Но вот незадача - при открытии производства мы покупаем дорогостоящее оборудование с НДС. Соответственно, вся эта сумма у нас идет в затраты и возместить мы ее не можем.

Для снижения финансовых потерь прикинули следующую схему:
1. Регистрировать предприятие на ОСНО.
2. Купить дорогостоящее оборудование и через 3-4 месяца подать на возмещение НДС.
3. Подать в налоговую заявление о предоставлении налоговой льготы на уплату НДС, так как за прошедшие 3 месяца выручка не будет превышать 2 млн. руб.
4. Через 2-2,5 года снова купить дорогостоящее оборудование и возместить по нему НДС.
5. Через 3 года написать заявление в ФНС о переходе на УСН.

В связи с этим прошу Вас дать пояснения:
1. Реалистична ли эта схема? Правильно ли трактовал нормативные акты?
2. Где по Вашему мнению у нас могут возникнуть проблемы? На что необходимо обратить внимание?
3. Возникнут ли у нас какие-либо обязательства по НДС при переходе на УСН?
4. Есть более быстрая схема возмещения НДС и перехода на УСН?

Заранее спасибо.

[Eriksson]

Товарищи, прошу как-то направить: в каком месте искать подводные камни. Сдается мне, что не все так просто. По любому мы на что-нибудь напоремся. Правильно ли я применяю нормативные акты?

Кроме того, подсмотрел в соседней теме, что есть более эффективный способ возмещения НДС и при этом оставаться на упрощенной системе налогообложения.

Создается 2 предприятия:

1. На ОСНО:
- покупает оборудование;
- возмещает НДС;
- заключает договор аренды оборудования;
- подает заявление в ФНС о налоговой льготе по НДС, так как выручка за 3 мес. не превышает 2 млн. руб.

2. на УСН:
- при регистрации подает заявление в ФНС о переходе на УСН;
- заключает договор аренды оборудования;
- продает услуги.

Со своей стороны противоречий не вижу. Главное интересует: сможем ли мы воспользоваться налоговой льготой по НДС? При такой схеме не хотелось бы платить НДС в рамках договора аренды.

Заранее спасибо.

П.С. не могу поменять название темы ( - оно путает всех читателей форума.

[Аланда]

Сообщение от Eriksson

2. Купить дорогостоящее оборудование и через 3-4 месяца подать на возмещение НДС.
3. Подать в налоговую заявление о предоставлении налоговой льготы на уплату НДС, так как за прошедшие 3 месяца выручка не будет превышать 2 млн. руб.

Меня смущает один момент,который предусмотрен в ст.145

8. Суммы налога, принятые налогоплательщиком к вычету в соответствии со статьями 171 и 172 настоящего Кодекса до использования им права на освобождение в соответствии с настоящей статьей, по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, приобретенным для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, но [B]не использованным для указанных операций, [/B[B]]после отправки налогоплательщиком уведомления об использовании права на освобождение подлежат восстановлению в последнем налоговом периоде перед отправкой уведомления об использовании права на освобождение путем уменьшения налоговых вычетов.

Как я понимаю ,налоговые органы будут настаивать на том,чтобы восстановить НДС,принятый к вычету в периоде до получения освобождения,на сумму остаточной (недоамортизированной) стоимости ОС в последнем перед получением освобождения периоде,поскольку в дальнейшем оно будет использоваться для операций,необлагаемых НДС.Позиция несколько спорная,потому что вычет был применен правомерно ,но тем не менее ,к ней нужно быть готовым.ИМХО

Сообщение от Eriksson

нам выгодна УСН по ставке от доходов 6%. Но вот незадача - при открытии производства мы покупаем дорогостоящее оборудование с НДС.

Может быть,я абсолютно неправа,но возможно,в первый год работы имеет смысл выбрать УСН от доходов минус расходы,чтобы учесть затраты на ОС,а потом перейти на УСН 6%,если вообще ваших клиентов будет устраивать отсутствие НДС в вашей реализации (достаточно часто "уснщики " сталкиваются с такой проблемой и переходят на ОСНО,чтобы не терять заказчиков).Все вышесказанное мое ИМХО.

[Eriksson]

Аланда, спасибо за комментарии.

Сообщение от Аланда

Меня смущает один момент,который предусмотрен в ст.145
Как я понимаю ,налоговые органы будут настаивать на том,чтобы восстановить НДС,принятый к вычету в периоде до получения освобождения,на сумму остаточной (недоамортизированной) стоимости ОС в последнем перед получением освобождения периоде,поскольку в дальнейшем оно будет использоваться для операций,необлагаемых НДС.Позиция несколько спорная,потому что вычет был применен правомерно ,но тем не менее ,к ней нужно быть готовым.ИМХО

Т.е. при задействовании льготы по НДС нам придется снова заплатить НДС, но уже с несколько с амортизированных ОС?

Что понимается под "такими операциями"? Операции с НДС или деятельность, указанная при регистрации предприятия?

Сообщение от Аланда

Может быть,я абсолютно неправа,но возможно,в первый год работы имеет смысл выбрать УСН от доходов минус расходы,чтобы учесть затраты на ОС,а потом перейти на УСН 6%,если вообще ваших клиентов будет устраивать отсутствие НДС в вашей реализации (достаточно часто "уснщики " сталкиваются с такой проблемой и переходят на ОСНО,чтобы не терять заказчиков).Все вышесказанное мое ИМХО.

Согласно расчетам по бюджету УСН доходы-расходы наименее выгодный вариант. В нашем случае лучше даже ОСНО. Кроме того, как я понимаю, мы не сможем поменять систему налогобложения первые 3 года.
А касательно потери покупателей - риск понимаю. С точки зрения логики нам никто не мешает выставить на УСН счет-фактуры с НДС. Мы либо продадим услугу по цене Х без НДС, либо, если клиент важен, чуточку скидываем ему цену и накручиваем НДС. Как это будет на практике спрогнозировать к сожалению не могу.

[Аланда]

Eriksson, начну с конца вашего сообщения.

Сообщение от Eriksson

точки зрения логики нам никто не мешает выставить на УСН счет-фактуры с НДС. Мы либо продадим услугу по цене Х без НДС, либо, если клиент важен, чуточку скидываем ему цену и накручиваем НДС.

Довольно распространенная ошибка тех,кто находится на УСН,что в НК нет запрета на выставление счетов-фактур с НДС ,значит,это можно делать.Запрета действительно нет в прямом виде,но,все забывают(не знают) ,к каким последствиям это приведет,а именно,весь НДС,который будет выставлен при применении УСН ,должен быть уплачен в бюджет,должна быть подана декларация по НДС ,а самое главное,принять к вычету,то есть ,уменьшить начисленный НДС на суммы НДС,предъявленные поставщиками, организация не имеет права.Кроме того,у покупателей могут быть проблемы с вычетом по счетам-фактурам,выставленным "уснщиками",хотя судебная практика чаще всего на стороне налогоплательщиков,но проблемы могут быть и надо быть к этому готовым.

Сообщение от Eriksson

мы не сможем поменять систему налогобложения первые 3 года.

Ст.346.14

2. Выбор объекта налогообложения осуществляется самим налогоплательщиком, за исключением случая, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи. Объект налогообложения может изменяться налогоплательщиком ежегодно. Объект налогообложения может быть изменен с начала налогового периода, если налогоплательщик уведомит об этом налоговый орган до 31 декабря года, предшествующего году, в котором налогоплательщик предлагает изменить объект налогообложения. В течение налогового периода налогоплательщик не может менять объект налогообложения.

Сообщение от Eriksson

Согласно расчетам по бюджету УСН доходы-расходы наименее выгодный вариант

Я это поняла,но предложила на первый год выбрать УСН от доходов минус расходы
,потому что вы сможете учесть стоимость оборудования в расходах с момента ввода в эксплуатацию в течение первого года равными долями поквартально.Поскольку оборудование дорогостящее,возможно ,с учетом расходов на это ОС,налог получится соизмерим с налогом при УСН6%.

[Eriksson]

Сообщение от Аланда

Eriksson, начну с конца вашего сообщения.


Довольно распространенная ошибка тех,кто находится на УСН,что в НК нет запрета на выставление счетов-фактур с НДС ,значит,это можно делать.Запрета действительно нет в прямом виде,но,все забывают(не знают) ,к каким последствиям это приведет,а именно,весь НДС,который будет выставлен при применении УСН ,должен быть уплачен в бюджет,должна быть подана декларация по НДС ,а самое главное,принять к вычету,то есть ,уменьшить начисленный НДС на суммы НДС,предъявленные поставщиками, организация не имеет права.Кроме того,у покупателей могут быть проблемы с вычетом по счетам-фактурам,выставленным "уснщиками",хотя судебная практика чаще всего на стороне налогоплательщиков,но проблемы могут быть и надо быть к этому готовым.

Ст.346.14

Спасибо, что предупреждаете. Этот момент усвоил при прочтении форума. Как я понял: в таких случаях платиться НДС, подается отдельная декларацию по налогу, но главное обеспечить цена с накруткой НДС такую , чтобы она была на уровне или ниже рыночной. Как следствие, придется двигаться по доходу.

[Аланда]

Сообщение от Eriksson

придется двигаться по доходу.

Тогда не сможете учесть в расходах покупку оборудования,потому и предлагала на первый год выбрать доходы минус расходы,а потом перейти на доходы,т.к.переход возможен не через три года,а каждый год.