Командировочные / суточные

[ГЛБ]

Сообщение от KarinaB5

мы выплачиваем 700 руб за суточнные

KarinaB5, это необлагаемый НДФЛ минимум, вы вправе установить и бОльшую сумму, тогда с разницы надо будет удержать НДФЛ и начислить страховые взносы

Сообщение от KarinaB5

и 100 руб на проживание? если нет документа об оплате жилья?

непонятно окуда 100 руб, но все же тоже самое, может и быть и бОльшая сумма, НО без представленных документов придется начислить страховые взносы, удержать НДФЛ само собой, но и не принять в расходы на уменьшение прибыли

[KarinaB5]

если сверху делаем 100 руб., то нужно начислять налоги ндфл ?

[ГЛБ]

KarinaB5, если вы решите суточные выплачивать в сумме 800 руб в день, то да, со 100 рублей нужно удержать НДФЛ и начислисть страховые взносы

[KarinaB5]

а как исправить первый квартал? просто мы ставили 700 суточные и 100 проживание?

[ГЛБ]

KarinaB5, можно конечно попробовать съехать с этого и на 100 рублей за проживание без представленных документов ничего не начислять. Чтобы долго не писать, я вам выложу инфу из Консультанта плюс, а вы решайте рискнуть или нет, тогда придется уточнять в ПФР и в ФСС отчетность и НДФЛ доплачивать. По мне, я так рискнула бы.

СИТУАЦИЯ: Нужно ли начислять страховые взносы на компенсацию расходов по найму жилья в командировке, если они не подтверждены документально?

Бывают ситуации, когда сотрудник не может представить документы, подтверждающие наем жилья. Законом N 212-ФЗ предусмотрено, что в этом случае страховыми взносами не облагаются расходы в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ (ч. 2 ст. 9 данного Закона). Согласно ч. 2 ст. 168 ТК РФ нормы возмещения командировочных расходов устанавливаются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. Исключение составляют организации бюджетной сферы, так как для них нормы определены Постановлением Правительства РФ от 02.10.2002 N 729. Следовательно, в организациях, не относящихся к бюджетной сфере, расходы по найму жилья возмещаются в пределах норм, установленных коллективным договором или локальным нормативным актом.
В Письме от 26.05.2010 N 1343-19 специалисты Минздравсоцразвития России подтвердили данный вывод.
При этом в разъяснениях контролирующих органов встречается также мнение, что компенсация указанных расходов у организаций, не являющихся бюджетными, облагается страховыми взносами в полном объеме (Письма Минздравсоцразвития России от 06.08.2010 N 2538-19 (п. 1), ПФР от 29.09.2010 N 30-21/10260 (п. 4)). Чиновники аргументируют это тем, что на законодательном уровне нормы расходов по найму жилья в командировке установлены только для организаций бюджетной сферы (Письмо Минздравсоцразвития России от 11.11.2010 N 3416-19). А для иных организаций специальных норм не разработано.
Однако, как было сказано выше, Трудовым кодексом РФ предусмотрено, что прочие организации устанавливают такие нормы самостоятельно, закрепляя их в соглашениях с работниками (ч. 2 ст. 168 ТК РФ). Исходя из этого, полагаем, что позиция контролирующих органов противоречит ч. 2 ст. 9 Закона N 212-ФЗ.
На наш взгляд, не подтвержденные документами расходы по найму жилья в командировке не облагаются страховыми взносами в пределах норм:
- установленных Постановлением Правительства РФ от 02.10.2002 N 729, - в бюджетных организациях;
- предусмотренных трудовым (коллективным) договором или локальным нормативным актом работодателя, - в остальных организациях.

Попробуйте, только оформите все документы правильно. На уменьшение прибыли принять в расходы не подтвержденные документально не получится однозначно, но хоть на страховых сэкономите.

[Inga4540]

Уважаемые форумчане, будьте добры, просветите - согласно приказа по предприятию размеры суточных установлены - Москва -600, Владик-700, другие города -300. Меня командируют из Новосибирска (город где я живу и работаю) в Москву и почему-то день прилета из командировки обратно в Новосибирск рассчитывают не по 600 рэ. как всю командировку, а по 300. И главное, бухгалтерия толком не может ничего пояснить, ссылая на этот приказ. Я не против, если это где-то законодательно закреплено, а если нет - стоит побороться?

[ГЛБ]

Inga4540, размер суточных организация вправе устанавливать самостоятельно, 300 так 300, 600 так 600. Суточные в размере 700 рублей это суточные для налогообложения, поэтому организации могут и 1000 рублей установить, а могут и 300, это их право.

[KarinaB5]

ГЛБ, в будущем я просто делаю 700 руб. суточные и никакими налогами не облагаю??? а просто потом снимаем деньги за суточные и выдаем сотрудникам?

[ГЛБ]

Сообщение от KarinaB5

в будущем я просто делаю 700 руб. суточные и никакими налогами не облагаю???

да, 700 руб суточные по России не облагаете

Сообщение от KarinaB5

а просто потом снимаем деньги за суточные и выдаем сотрудникам?

суточные должны выдаваться сразу

[Среда]

Сообщение от ГЛБ

суточные должны выдаваться сразу

когда сразу?
перед отъездом?
а мы по приезду выдаем, так сказать возмещаем...
и что за это будет?

[ГЛБ]

Сообщение от Йожык

когда сразу?
перед отъездом?

да, перед отъездом

Сообщение от Йожык

а мы по приезду выдаем, так сказать возмещаем...
и что за это будет?

просто у вас сотры получается ездят за свой счет с последующим возмещением, а в командировку вообще то направляют, поэтому должны и денег дать)))) При направлении сотра в командировку организация выдает ему денежный аванс на покрытие командировочных расходов. На это указывает п. 10 Постановления N 749.

[Среда]

ну, а штраф то за это есть?

[KarinaB5]

Сообщение от ГЛБ

да, 700 руб суточные по России не облагаете

суточные должны выдаваться сразу

до командировки? просто мы по чеку снимаем и не можем ездить каждый день из за 3000 в банк) можно ж издать приказ о том что выдавать 1 раз в месяц?

[Inga4540]

Сообщение от ГЛБ

Inga4540, размер суточных организация вправе устанавливать самостоятельно, 300 так 300, 600 так 600. Суточные в размере 700 рублей это суточные для налогообложения, поэтому организации могут и 1000 рублей установить, а могут и 300, это их право.

Вы не поняли вопроса: еду в командировку из Новосибирска (место расположения моей работы и место жительства) в Москву срок командировки 5 дней, из них 4 суток бухгалтерия оплачивает из расчета 600 рэ суточных (установленных приказом по предприятию), а 5-ый день прилета в Новосибирск из расчета 300 рэ. Приказ по предприятию звучит... установить... для Москвы - 600, для Владивостока -800, для других городов - 300 рэ. Но я же не в командировку поехала в Москву, а вернулась обратно домой из командировки (из Москвы). Ничего не понимаю...

[Louisa]

девочки, надо срочно, отправляю водителя в командировку за товаром, чтонаписать в графе-цель командировки?

[ГЛБ]

Сообщение от Йожык

ну, а штраф то за это есть?

Йожык, Раз п. 10 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749) предусмотрено, что работнику при направлении его в командировку выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду и найму жилого помещения и дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (суточных), то организация обязана выдать сотру, направленному в командировку, денежный аванс, рассчитанный исходя из стоимости проезда, проживания и суточных, при этом в организации должен быть разработан порядок выдачи работникам соответствующих денежных средств, в том числе с указанием порядка их получения/перечисления - наличными или безналичным путем. При невыполнении данного требования организация может быть привлечена к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.

Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Ну я думаю у тебя из сотров никто не побежит жаловаться в трудовую инспекцию, а сама она вряд ли к вам придет.

[ГЛБ]

Louisa, получение товарно-материальных ценностей в ООО таком то

[ГЛБ]

Сообщение от KarinaB5

до командировки?

да, до командировки

Сообщение от KarinaB5

просто мы по чеку снимаем и не можем ездить каждый день из за 3000 в банк) можно ж издать приказ о том что выдавать 1 раз в месяц?

нет, нарушаете, может вам тогда лучше им на карточки переводить, чем в банк ездить

[ГЛБ]

Сообщение от Inga4540

Вы не поняли вопроса

Inga4540, вопрос я ваш поняла, но более чем сказала ничего добавить не могу, т.к. утверждать сумму суточных и как она применяется это право самой организации, обратитесь в свою бухгалтерию может вам подробней скажут

[Среда]

Сообщение от ГЛБ

Ну я думаю у тебя из сотров никто не побежит жаловаться в трудовую инспекцию

я тоже так думаю

Сообщение от ГЛБ

а сама она вряд ли к вам придет.

дай то Бог