Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Спасибо: 0
|
![]()
Добрый день.
У меня 2 вопроса. 1. Не могу до конца понять ЭКОНОМИЧЕСКИЙ смысл расчета чистой прибыли по ОФР. Итак, по ОФР ЧП (чист.приб.) = Приб. до налогобл - Текущий налог +- изм.ОНА+- изм.ОНО. Мне не понятен следующий момент: у нас есть бухгалтерская прибыль, мы вычитаем из нее налог на прибыль - текущий налог на прибыль - это налог к уплате. Почему мы еще должны корректировать чистую прибыль на ОНА и ОНО? Может потому, что текущий налог это именно налог к уплате? а нам необходимо из бухгалтерской прибыли вычесть все связанные с ее получением налоги? Если я мыслю в правильном направлении, то распишите, пожалуйста, формулами. 2. По прочтении различных статей по отложенным налогам, понимаю, что методы РСБУ по расчету отложенных налогов не совершенны, и вообще отложенные налоги это довольно спорное экономическое понятие. Представляю себя собственником, и глядя на ОФР не могу понять, чем бы мне помогли цифры отложенных налогов - ведь для меня как для собственника важны денежные потоки, а что я увижу и пойму из ОФР?- только примерное объяснение почему у меня налог на прибыль не равен Бухгалтерская прибыль х 20%? Ну не равен, и что мне? Если я более-менее интересующийся собственник, то не надо быть финдиректором, чтобы понимать, что в налог.учете свои расходы, в бухучете свои. Кроме того, не зная сроков погашения ОНА и ОНО - что соответственно опять же не дает мне выйти на денежные потоки, какой вообще смысл остается от ОНА и ОНО? Итоговый вопрос - как бы вы, представляя себя собственником, по составленному вами же - как гл.бухгалтером - ОФР объяснили сами себе смысл цифр ОНА и ОНО? )) Спасибо. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]()
1. "Может потому, что текущий налог это именно налог к уплате? а нам необходимо из бухгалтерской прибыли вычесть все связанные с ее получением налоги?"
думаю, что именно по этому и должны). 2. Подскажите пожалуйста, может, чистая прибыль в балансе не идти с ЧП по форме 2 на ОНА? Я его начислила проводкой Д09 К 68, текущий налог на прибыль, соответственно - как в декларации. А вот в балансе-то выходит ЧП без минуса ОНА. Он же никак не корреспондирует с 99, если он только вот начислен по состоянию на 31/12. Последний раз редактировалось Nani; 19.03.2014 в 13:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]()
voler83,
1. Текущий налог = Налог на прибыль по БУ, поэтому надо еще показать его отличие от фактического налога в НУ и для этого мы и используем ОНА/ОНО итд. 2. ПБУ 18/02 позволяет пользователям бух отчетности увидеть отличие бухгалтерского учета от налогового учета в части расчета налога на прибыль, другими словами отличие бух прибыли от налоговой прибыли. Признаем ОНА, когда расходы в БУ больше, чем в НУ и следовательно Прибыль в БУ меньше, чем в НУ. Погашаем ОНА, когда расходы в БУ меньше, чем в НУ и следовательно Прибыль в БУ больше, чем в НУ. Признаем ОНО, когда расходы в БУ меньше, чем в НУ и следовательно Прибыль в БУ больше, чем в НУ. Погашаем ОНО, когда расходы в БУ больше, чем в НУ и следовательно Прибыль в БУ меньше, чем в НУ. |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]()
Спасибо за объяснение 18 ПБУ, я понимаю его смысл)).
Мой вопрос скорее об увязке показателей. У меня были ПНА, ОНО, а вот с она такая вот ситуация Подскажите пожалуйста, может, чистая прибыль в балансе не идти с ЧП по форме 2 на ОНА? Я его начислила проводкой Д09 К 68, текущий налог на прибыль, соответственно - как в декларации. А вот в балансе-то выходит ЧП без минуса ОНА. Он же никак не корреспондирует с 99, если он только вот начислен по состоянию на 31/12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]()
2. ПБУ 18/02 позволяет пользователям бух отчетности увидеть отличие бухгалтерского учета от налогового учета в части расчета налога на прибыль, другими словами отличие бух прибыли от налоговой прибыли.
Как раз прибыль-то у нас в результате получается одна и та же). Этими она оно итп мы просто доводим бух налог, до налогового налога, пардон за каламбур). |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]() Цитата:
Баланс - это остатки в учете на конец периода по счетам движения активов. ОФР - это обороты за отчетный период в учете по счетам доходов и расходов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]()
Да, согласна, нераспределенная прибыль (НП).
Т.е. НП в балансе может не совпадать с ЧП, указанной в форме 2 на ОНА..? Точнее, даже должна, получается не совпадать.... Налог на прибыль ведь уплачен вместе с ОНА, а вот сальдо 99 счета он не уменьшает.. А как же тогда распределять прибыль, если остаток на сч.84, не уменьшен на ОНА?? Спасибо за ответ! Последний раз редактировалось Nani; 20.03.2014 в 14:27. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]() Цитата:
Как уплачен налог на прибыль не имеет значения в данной ситуации т.к БУ работает по методу начисления. Реформацией баланса 99 счет закрываем на 84, это наша прибыль к распределению. Если у вас какие-то сомнения по поводу вашего фин результата за период, просто проверьте проводки и обороты по счету 99 - там ничего, кроме 90сч + 91сч + 99сч в части налога на прибыль и налоговых санкций быть не может. ОНА - это не доход и не расход, никак не влияет на фин результат, это аналитика по расшифровке отличия бухгалтерской прибыли от налоговой. |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]()
Спасибо Вам за терпение), но я все-таки не могу понять тогда опять:
"Реформацией баланса 99 счет закрываем на 84, это наша прибыль к распределению". Да, но она по факту получается меньше, чем есть денег. Вот представьте: закрыли год, заплатили налог и больше никакой деятельности. Осталось на р/с только то, что на 84 счете. Но там-то НЕТ ОНА, т.е он 31/12 не прошел по дебету сч. 99, соответственно, его (этих денег) и нет на 84 ... ![]() Или я мыслю как-то не так..? ОНА показывает собственнику, что этот налог в этой части уже уплачен вперед. И денег эти нет. PS У меня еще по Дсч 99 есть ПНО. Последний раз редактировалось Nani; 20.03.2014 в 15:09. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]()
Nani, нет никакой связи между тем получили вы прибыль/убыток по результатам работы за год в БУ и тем, есть ли у вас на р/с или в кассе средства.
Т.е у вас может быть нераспределенная прибыль 100тыс и ноль на р/с. Нераспределенная прибыль в БУ считается по методу начисления и не зависит от движений по р/с и кассе Компании. При этом у вас есть какие-то активы в балансе, которые вы можете реализовать и т.о получить денежные средства. ОНА не показывает оплат по налогу на прибыль, эта разница говорит о том, что расходы или доходы признаны раньше/позже в БУ, чем в НУ. И как следствие, БУ прибыль отличается от НУ. Последний раз редактировалось Entry; 20.03.2014 в 15:20. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]()
Спасибо большое!
Я Вас поняла. Я просто рассуждала, не как бухгалтер). С деньгами пример мне всегда был понятен, а вот с такой ситуацией я столкнулась впервые... Спасибо и удачи! |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]() Цитата:
Проверьте, так ли вы делаете - предположим ОНА на 31.12.13г Д 09сч 23тыс, показываем в Балансе по строке 1180 Отложенные налоговые активы эту сумму и потом в ОФР показываем также 23тыс в строке 2450 Изменение отложенных налоговых активов. В результате, если работаем 1й год и нет накоплений по счету 84 за прошлые периоды или снимали всю прибыль в ноль на дивиденды итд, у нас будет Баланс строка 1370 Нераспределенная прибыль = ОФР строка 2400 Чистая прибыль. Стр 1180 Баланс = Сальдо на конец периода по дебету счета 09 Стр 1370 ОФР = Оборот с кредита счета 68.04.2 в дебет счета 09 минус Оборот с кредита счета 09 в дебет счета 68.04.2 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]()
Мария, ну так у меня все именно так, но никак не получается равенство стр.1370 и стр.2400 в ОФР. На сумму ОНА.
Есть проводка Д09 К68 23 тыс. Оборотов по кредиту сч. 09 у меня нет, так он один и только сформирован. В строке 2410 ОФР показываем текущий налог на прибыль как в декларации (Ксч.68). Усл расход + пно + она. Верно? Так вот на Ксч. 68 у меня есть еще и ОНА, который никак не уменьшает Д об. сч. 99, поэтому, НП и не идет. Вы меня вчера убедили, что такое возможно, я тоже потом порассуждала и совсем уверилась. Ведь это именно наш АКТИВ по налогам. Не поняла, как это у вас все пошло)))? PS Прибыль снимали в ноль. 84 пуст до реформации. все просто: есть налог, пно и она). Последний раз редактировалось Nani; 21.03.2014 в 12:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]() Цитата:
Расчет такой: строка 2300 + строка 2410 + строка 2450 + строка 2460 = строка 2400. С учетом знаков конечно, если сумма в круглых скобках, значит она минусовая. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]() Цитата:
![]() Имела в виду следующее: Стр 1180 Баланс = Сальдо на конец периода по дебету счета 09 Стр 2450 ОФР = Оборот с кредита счета 68.04.2 в дебет счета 09 минус Оборот с кредита счета 09 в дебет счета 68.04.2 И уже 1370 Баланс = 2400 ОФР. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Распределение прибыли | Людмила Живаева | Общая система налогообложения (ОСНО) | 9 | 24.06.2013 08:53 |
Капитальный ремонт за счет чистой прибыли. | Сибирка | Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) | 22 | 12.12.2012 11:16 |
как снимать деньги на нужды с УСНО 6% | Sergej | Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) | 12 | 13.02.2012 09:38 |
Поделитесь опытом! Расчет прибыли в 1С | TU-SYA | Программы: 1C 7.7 | 24 | 19.05.2011 17:43 |
Правильный расчет чистой прибыли! | вебдизер | Делимся опытом | 4 | 08.01.2010 21:43 |