Отпускные

[Aorio]

Добрый день!
До меня в организации работал другой бухгалтер и начислял отпускные сотрудникам по 42 дня, вместо положенных по закону 28 дней.
Поэтому при увольнении данных сотрудников возникла задолженность перед организацией за использованный авансом отпуск. По вылазили во всех документах удержания, в налоговой, ПФР, ФСС.
По факту сотрудникам были выплачены лишние деньги. Как это исправить? что нужно сделать?

[Entry]

Здравствуйте,

В соответствии со ст. 122 ТК РФ работодатель должен ежегодно предоставлять работнику оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней (ст. 115 ТК РФ).

У вас получилось начисление и выплата отпуска авансом.

Если работник увольняется до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, то для погашения задолженности за неотработанные дни отпуска работодатель может (но не обязан) удержать соответствующую сумму из заработной платы работника (за исключением случаев, когда удержание запрещено) (часть вторая ст. 137 ТК РФ). Согласия работника на это не требуется. Но удержания в этом случае не должны превышать 20% выплачиваемой работнику суммы (часть 1 ст. 138 ТК РФ).

Однако в силу существующего 20%-го ограничения работодатель не всегда может удержать соответствующую сумму в полном размере. В этом случае работник может в добровольном порядке вернуть разницу в кассу или на расчетный счет организации. Работодатель вправе "простить" работнику задолженность за неотработанные дни отпуска.

[Entry]

Некоторым категориям работников установлены дополнительные оплачиваемые отпуска, может быть ваша Компания имеет причины на предоставление отпуска в 42дня.
Или есть какие-то установки на этот счет в Положении об оплате труда или трудовых договорах.

[Вес`на]

Сообщение от Aorio

До меня в организации работал другой бухгалтер и начислял отпускные сотрудникам по 42 дня, вместо положенных по закону 28 дней.

думаю не по доброте душевной, скорее всего действительно были основания для дополнительного отпуска

[Entry]

Да, всем начислять по 42 дня просто так вряд ли будут. Даже если самому бухгалтеру хотелось в отпуск на 42 дня и он сказал, что так положено всем.

Например, ежегодные отпуска продолжительностью 42 календарных дня предусмотрены для педагогических работников дошкольных образовательных учреждений и образовательных учреждений дошкольного образования детей. Заведующие дошкольных образовательных учреждений, их заместители, воспитатели, музыкальные руководители, инструкторы по физкультуре, педагоги-психологи, социальные педагоги, педагоги дополнительного образования пользуются ежегодным отпуском продолжительностью 42 календарных дня.

Все педагогические работники образовательных учреждений пользуются правом на ежегодный основной удлиненный оплачиваемый отпуск, установленный данной статьей (ст.334), но продолжительность отпуска не одинакова (от 42 до 56 календарных дней) и зависит от занимаемой работником должности и вида образовательного учреждения, с которым работник связан трудовым правоотношением и некоторых дополнительных условий.

[Log_in]

Сообщение от Aorio

До меня в организации работал другой бухгалтер и начислял отпускные сотрудникам по 42 дня, вместо положенных по закону 28 дней.

бухгалтер осуществляет учет, на основании документов. Документом в случае с отпускными является приказ, продолжительность отпуска зависит от многих параметров, но учетом рабочего времени занимается кадровая служба. Удержание за отпуска, отгуленные авансом, я думаю не подойдет, т.к. в приказах указывали период за который полагается отпуск и его продолжительность, т.е. возможно ошибочно была указана продолжительность. Насколько я помню, удержание возможно только в случае наличия арифметической ошибки, в остальных случаях нужно получить согласие работника.

[Entry]

Тогда вопрос по приказам, что в них указанно в качестве периода, за который предоставлялся отпуск. Были ли подписи сотрудников в приказах.
Ошибиться по всем сотрудникам сложно, или были причины на 42 дня или заблуждение.
Чтобы в приказах не написали, для меня это аванс все-таки т.к столько отпуска изначально не было положено, но его предоставили т.е дали авансом.
И если ошибка, то конечно сотрудник может не согласится на возмещение и судебная практика будет на его стороне скорее всего.

[Aorio]

Всем спасибо за ответы. Вы мне очень помогли.

[Aorio]

Дело в том что за 12 год и половину 13 нет приказов, и каких либо других документов подписанных сотрудниками. Они есть только в программе.

[Aorio]

У нас в организации ведется образование детей, но учреждение не относится к образованию, может поэтому и начислялся отпуск в 42 дня. Я же когда пришла работать искала все что относится к отпуску, и нашла только то что удлиненный отпуск положен работникам образования, и туда не относятся клубы, центры и т.д. ведущие досуговую, культурно-развлекательную и спортивную деятельность

[Entry]

Пусть приказы в электронном виде, но их все равно можно посмотреть.
В зависимости от прораммного обеспечения в т.ч и увидеть, за какой период отпуск.
Очень похоже, что ваш предыдущий коллега отпуска давал по принципу именно 42дн работникам образования.
А кто-то из сотрудников, кто такой отпуск отгулял, еще работает? Может спросить их, как им объясняли такие сроки отпуска т.к страндарт все-таки 28 дней.

[Juli09]

Может быть в локальных актах, коллективном договоре есть положение о доп.отпуске? График отпусков есть? Там тоже должно стоять. Если такое положение есть, то можно ничего не удерживать

[Juli09]

Log in, выше преведена ст. ТК РФ, в которой разрешается удержание излишне выплаченных (авансом) отпускных без согласия работника.

[Log_in]

Сообщение от Juli09

Log in, выше преведена ст. ТК РФ, в которой разрешается удержание излишне выплаченных (авансом) отпускных без согласия работника.

Вы внимательно читали? Я сказал, о том, что если дали отпуск на 42 дня за 2013 год, никак эту бумажку не переделаешь, что отпуск на 28 дней за 2013г., а 14 дней авансом за период 14 года. отсюда и следует, что удержание за лишне отгуленные 14 дней не удастся квалифицировать как отпуск авансом, а соответственно и сделать удержание.

[Juli09]

"при увольнении..." автор пишет: "при увольнении" выяснилось, что сотрудники получили авансом отпуск. какая разница, за какой год этот аванс, если он сотруднику не положен, а деньги излишне выплачены? удержание из заработной платы без согласия работника - вот выход.

[Log_in]

Сообщение от Aorio

До меня в организации работал другой бухгалтер и начислял отпускные сотрудникам по 42 дня, вместо положенных по закону 28 дней.

автор спрашивает, о возможности квалифицировать ошибочно излишне выплаченные отпускные, как отпускные выданные авансом, а это не одно и тоже с тем, о чем пишете вы.

[Juli09]

Объясните разницу...

[Log_in]

если по документам отпуск выдан авансом - то тогда не вопрос, можно удержать, в противном случае это не отпуск выданный авансом, и его можно квалифицировать только как ошибочно выплаченные суммы как отпускные, в этом случае нужно получить согласие у работника, чтобы удержать излишне начисленные отпускные.

[Juli09]

А каким документом оформляется отпуск "авансом"?

[Log_in]

так и в заявлении и в приказе указывается, за какой период, и какой продолжительностью, если я сегодня пишу заяву, что дайте мне отпуск на 14 дней за период работы с 1 января, по 30 июня 2014г., то ясен пень, что я беру его авансом, т.к. сегодня еще только январь.