Норма суточных для налога по прибыли поездка в Китай

[mari661]

Для НДФЛ норма суточных при загранкомандировках 2500 руб.
Есть нормы для бюджетных организаций в зависимости от страны пребывания. Для коммерческих организаций есть ограничения суточных для принятия в расходы по налогу на прибыль?
Можно ли принять в расходы при командировке в Китай 2500 руб?

[ptihka]

Сообщение от mari661

Можно ли принять в расходы при командировке в Китай 2500 руб?

Можно.

[mari661]

ptihka, можно поподробнее? Т.е ограничений по прибыли нет? Только у бюджетников?

[mari661]

Я нашла. Суточные не нормируются с 2009 года (абз. 4 пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ).
Спасибо, что откликнулись.

[Луна]

mari661, можете установить и больше, но все же максимум не облагаемый зарплатными налогами по России 700р., за рубеж 2500р..

[mari661]

Луна, день прилета в Россию из Китая, норма не облагаемая НДФЛ по стране прилета 700 руб?

[Луна]

mari661, да день прилета 700р.
У нас, чтобы не париться установлено 700р. Россия, 2500р. загранка

Если перед тем, как выехать за границу, сотрудник перемещается по территории России, суточные выплатите по норме, установленной для внутренних командировок. Со дня пересечения границы при выезде из России действует норма, установленная для страны, в которую направляется сотрудник. А со дня пересечения границы при въезде в Россию вновь применяйте норму для командировок по России. Об этом сказано в пункте 18 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749 и в письме Минтруда России и Минфина России от 17 мая 1996 г. № 1037-ИХ.

[mari661]

Сообщение от Луна

А со дня пересечения границы при въезде в Россию вновь применяйте норму для командировок по России. Об этом сказано в пункте 18 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749 и в письме Минтруда России и Минфина России от 17 мая 1996 г. № 1037-ИХ.

Вы как считаете день прилета 700 или 2500?

[Луна]

день прилета 700р.

вот оттуда же из системы гл.бух сдернула

Пример начисления суточных по нормам, установленным для внутренних и заграничных командировок

Организация, расположенная в г. Белгороде, направляет экономиста А.С. Кондратьева в служебную командировку в г. Мадрид (Испания). Время вылета из Москвы – 14 часов 25 минут 8 апреля. Чтобы успеть на этот рейс, сотрудник должен выехать в Москву на поезде, который отправляется из Белгорода 7 апреля в 1 час 35 минут.

Обратный самолет, на котором Кондратьев возвращается из Мадрида, прибывает в Москву в 22 часа 12 минут 13 апреля.

Первым днем командировки следует считать 7 апреля. За этот день сотруднику должны выплатить суточные по нормам, установленным для командировок в пределах России.

При вылете в Мадрид Кондратьев пересекает границу России 8 апреля. За этот день ему положены суточные в иностранной валюте по норме, установленной для командировок в Испанию.

При возвращении из командировки сотрудник пересекает границу России 13 апреля. За этот день ему должны быть выплачены суточные по нормам, установленным для командировок по России.

В Белгород Кондратьев прибывает 15 апреля в 8 часов 5 минут (время прибытия поезда). Следовательно, за 14 и 15 апреля ему положены суточные по норме, установленной для внутренних командировок.

[mari661]

Луна, спасибо.

[КАПУША]

Добрый день!
Девочки, подскажите, а возможно ли вообще не начислять суточные? У нас едет сотрудник в загранкомандировку и все расходы по проживанию и питанию берет на себя принимающая сторона.

[КАПУША]

Еще вопросик: если билеты электронные, просто распечатанные....как такие принимать? они являются документом или это просто бумажка?

[Entry]

Сообщение от КАПУША

Добрый день!
Девочки, подскажите, а возможно ли вообще не начислять суточные? У нас едет сотрудник в загранкомандировку и все расходы по проживанию и питанию берет на себя принимающая сторона.

Суточные начислять надо, иначе ущемляете работника.
За командировку - ЗП по средней + суточные + подтвержденные возмещаемые расходы.

[Entry]

Сообщение от КАПУША

Еще вопросик: если билеты электронные, просто распечатанные....как такие принимать? они являются документом или это просто бумажка?

Электронный билет + посадочный талон + копия страницы со штампом в паспорте, где отметку поставили о пересечении границы.

По этим документам определяем, когда въехал и когда выехал сотрудник из страны и по какой ставке суточные считать РФ/за граница.

Билеты не переводим.
На остальных документах на возмещаемые расходы от руки подписываем перевод - кратко: проживание, такси итд.

[КАПУША]

Entry, а можно тогда по минимуму насчитать суточные, например, 500 руб в день? Для этого надо приказ руководителя?
А если ж/д билет электронный внутри страны? Там еще и НДС....

[Entry]

Сообщение от КАПУША

Entry, а можно тогда по минимуму насчитать суточные, например, 500 руб в день? Для этого надо приказ руководителя?
А если ж/д билет электронный внутри страны? Там еще и НДС....

По суточным по Положению:

"17. За время нахождения в пути работника, направляемого в командировку за пределы территории Российской Федерации, суточные выплачиваются:

а) при проезде по территории Российской Федерации - в порядке и размерах, определяемых коллективным договором или локальным нормативным актом для командировок в пределах территории Российской Федерации;
б) при проезде по территории иностранного государства - в порядке и размерах, определяемых коллективным договором или локальным нормативным актом для командировок на территории иностранных государств".

Т.е устанавливаете сами размер суточных, вообще не платить нельзя.
Из практике - 700р по РФ не облагается НДФЛ, для прибыли норм вообще нет - поэтому и берут эти 700р за основу.
По загранице - можно свои нормы, но есть документ Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2005 г. N 812"О размере и порядке выплаты суточных в иностранной валюте и надбавок к суточным в иностранной валюте при служебных командировках на территории иностранных государств работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета".
Там уже все страны есть, его берут за основу и коммерческие компании.

[Entry]

Сообщение от КАПУША

...А если ж/д билет электронный внутри страны? Там еще и НДС....

По п. 2 приказа Минтранса России 21.08.2012 N 322 "Об установлении форм электронных проездных документов (билетов) на железнодорожном транспорте" электронный билет является документом строгой.
Таким документом можем подтвердить и расходы по налогу на прибыль и вычет НДС.
Проверяем только, что заполнен документ по установленным правилам и содержит полные реквизиты.

[КАПУША]

По суточным лимитам и нормам я уже изучила все, когда дир ездил в загран командировку и истратил суточных больше нормы)))
Я поняла, что минимум но все таки надо начислить!
А вот про элетронные ж/д билеты подскажите еще....

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от КАПУША

Девочки, подскажите, а возможно ли вообще не начислять суточные? У нас едет сотрудник в загранкомандировку и все расходы по проживанию и питанию берет на себя принимающая сторона.

Сообщение от Entry

По загранице - можно свои нормы, но есть документ Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2005 г. N 812"О размере и порядке выплаты суточных в иностранной валюте и надбавок к суточным в иностранной валюте при служебных командировках на территории иностранных государств работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета".
Там уже все страны есть, его берут за основу и коммерческие компании.

:

цитата из постановления:

В случае если работник, направленный в служебную командировку на территорию иностранного государства, в период служебной командировки обеспечивается иностранной валютой на личные расходы за счет принимающей стороны, направляющая сторона выплату суточных в иностранной валюте не производит. Если принимающая сторона не выплачивает указанному работнику иностранную валюту на личные расходы, но предоставляет ему за свой счет питание, направляющая сторона выплачивает ему суточные в иностранной валюте в размере 30 процентов суточных (включая надбавки), установленных настоящим постановлением.

[Entry]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

...цитата из постановления...

Да, все верно для Компаний, которые финансируются за счет бюджета. Они полностью должны соблюдать требования Постановления.
Коммерческие компании для себя берут просто нормы, чтобы самим не составлять такой список и не делать какие-то доп расчеты, обосновывая их. Хотя имеют полное право.