Штраф по договору в расходы

[Lady Anna]

Добрый день,

мы иногда уплачивали лизинговые платежи по договору лизинга с опазданием. За это лизинговая компания выставляла нам штрафы. Мы их оплатили.

Я так понимаю, я могу эти штрафы принять в затраты на счет 91.02?

Но на основании каких первичных документов?
Должна ли лизинговая компания дать нам хоть какую-то бумажечку типа "акт на штраф" или не нужно?

[Аланда]

Сообщение от Lady Anna

компания выставляла нам штрафы

Каким образом выставляла,наверно,была какая-то "бумажечка"

[Lady Anna]

"бумажечка" была но по электронной почте, а такой серьезной бумажки чтобы и с подписями и синими печатями, такой нет

[Аланда]

Сообщение от Lady Anna

по электронной почте,

а теперь получите

Сообщение от Lady Anna

с подписями и синими печатями

[Lady Anna]

Сообщение от Аланда

а теперь получите
с подписями и синими печатями

то есть, я так поняла, на штрафы обязательно иметь оригинал документа, иначе брать в расходы рискованно?

[LiGro]

Lady Anna, а в договоре разве не прописаны санкции за опоздание с оплатой??

[Lady Anna]

в договоре прописаны, конечно.
Я поэтому и размышляю, хватит ли мне договора, чтобы доказать обоснованность затрат или всё-таки нет?

[LiGro]

Lady Anna, а штрафы вы все равно при НУ не учтете, это вид расхода не попадающий в налоговую базу, тольку в БУ на 91,2 ( прочие неучитываемые расходы по налогу на прибыль)

[Lady Anna]

Сообщение от LiGro

Lady Anna, а штрафы вы все равно при НУ не учтете, это вид расхода не попадающий в налоговую базу, тольку в БУ на 91,2 ( прочие неучитываемые расходы по налогу на прибыль)

правда?? а я собиралась и в НУ брать

[Аланда]

LiGro, а разве не подходит это вид расходов к внереализационным расходам согласно статье 265
13) расходы в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательств, а также расходы на возмещение причиненного ущерба

[LiGro]

Аланда, меня всегда интересовал этот вопрос! Года 2 назад у меня была аудиторская проверка, сняли мне эти штрафы и поставили как непринимаемые, дали заключение, в нем очень много расписали про эти штрафы, и что государство типо не отвечает за ваши просрочки по платежам, платить надо вовремя, вообщем все в таком плане, я им эту статью подсунула, а мне в ответ, судиться будите! И честно я не пойму как мы можем уменьшить расходы на штрафы ( если мы сами же в этом виноваты)! Получается я могу год не платить, потом заплатить штраф и пени и включить свободно в расходы по НУ???

[LiGro]

Lady Anna, может эт я Я не беру в расходы такие штрафы!

[Аланда]

Сообщение от LiGro

государство типо не отвечает за ваши просрочки по платежам, платить надо вовремя,

Это ,если штрафы и пени выставляет гостударство,то есть налоговые санкции,они не учитываемые при налогообложении,а сейчас речь о санкциях по договору.ИМХО
Ст.270 расходы не учитываемые при налогообложении
) в виде пени, штрафов и иных санкций, перечисляемых в бюджет (в государственные внебюджетные фонды), процентов, подлежащих уплате в бюджет в соответствии со статьей 176.1 настоящего Кодекса, а также штрафов и других санкций, взимаемых государственными организациями, которым законодательством Российской Федерации предоставлено право наложения указанных санкций;

[LiGro]

Аланда, эт я неправильно выразиась ( т.е это наша вина что мы вовремя не оплатили) поэтому и государство (налоговая) не хочет принимать именно такие штрафы! Хотя да в НК эта статья прописана! Не могу найти сейчас попробую где то была статья что у организации сняли эти расходы,

[Аланда]

LiGro, ну не знаю,я только привела статьи НК,на который ,собственно,и ориентируемся,когда принимаем то или иное решение,а согласно ему НК) разные штрафы по-разному и учитываются.Штрафы за просрочку платежа поставщику согласно заключенному договору принимаются в расходы у плательщика,зато учитываются во внереализационных доходах у получателя (ст.250),поэтому гостударство ничего не теряет на налоге на прибыль

[LiGro]

Мда умом НК не понять! Значит штрафы я могу учесть в расходах по налогу на прибыль!! Хотя где здесь понимание что это экономически обоснованные расходы!! ( Хотя договор есть и санкции то же прописаны)!! Давно штрафов не платили!! Надо значит включать в базу!

Аланда, Спасибо еще раз!!

Lady Anna эт я значит завышаю базу по налогу на прибыль, не брала в расход (раньше) этот вид затрат!

[Аланда]

Сообщение от LiGro

Мда умом НК не понять!

В принципе согласна,но это все-таки тот случай,когда можно как-то объяснить разницу в подходе.Про учет штрафов по договору я уже написала,что это расчеты ,связанные с реализацией,наверно,поэтому они и учитываются одной стороной как расходы,другой как доходы,а штрафы по налогам это в чистом виде расчеты с налоговой государственной системой,которая налога на прибыль не платит,мы только пополняем бюджет за счет своей прибыли в наказание за налоговое правонарушение.
Впрочем,может быть,кто-нибудь еще заглянет в тему и либо подтвердит,либо опровергнет мое толкование НК